доктор рукиноги
  24.11.2016, 10:44
  
 
  Проектирую ОВ. Сама делаю приямки на вводе ТС в ИТП.Экспертизу проходила. Видела, что другие делают. А смотрю, что ВК входят безо всяких приямков.
И задумалась - зачем приямок для тепловой сети? Какой практический смысл? И чем регламентировано?
На самом деле просто рассматриваю вариант сделать ввод не в ИТП, а в цех (95\70, ничего сверхъестественного), а из цеха к ИТП. И задумалась, нужен ли тогда приямок. И поняла, что толком не могу сказать, для чего чего приямок вообще нужен.
 
 
 
  Composter
  24.11.2016, 10:50
  
 
  а нормативку читать не пробовали?
6.5. Опорожнение трубопроводов и оборудования тепловых пунктов и систем потребления теплоты должно осуществляться самотеком в канализацию с разрывом струи через воронку, раковину или водосборный приямок. При невозможности обеспечить опорожнение систем самотеком должен предусматриваться ручной насос или насос с электроприводом.
Опорожнение конденсатных баков предусматривается по напорным конденсатопроводам, в водосборный приямок допускается предусматривать слив конденсата, оставшегося в баке ниже уровня всасывающих патрубков насосов.
вы куда обычно сливаете воду при опорожнении системы?
 
 
 
  доктор рукиноги
  24.11.2016, 11:15
  
 
  Ваш тон для песочницы резковат, мне кажется.
В ИТП предусматриваем конвертовку пола и трап. Туда и предполагаю слив (с разрывом струи, естественно). МОжно ещё шланг дорисовать.
А водосборный приямок устраивается, если невозможно устроить слив в трап, нет?
Или вы имеете в виду слив тепловых сетей в приямок? Допускаю, возможно. Но ведь не в каждом же ИТП нижняя точка. Часто она как раз верхняя точка в системе.
 
 
 
  экспорт
  24.11.2016, 11:21
  
 
  народ читайте внимательно вопрос: 
"приямки на вводе ТС в ИТП"
внимательно: вопрос именно про 
"приямки на вводе ТС в ИТП"
 
 
 
  доктор рукиноги
  24.11.2016, 11:27
  
 
  Ммм, думаете, кто-то подумал про что-то другое? А про что именно?
 
 
 
  экспорт
  24.11.2016, 11:41
  
 
  ? неужели для слива воды из ИТП 
именно в "приямки на вводе ТС в ИТП" ?
? можете изобразить схематично 
план / разрез упрощённо донельзя ?
 
 
 
  доктор рукиноги
  24.11.2016, 11:44
  
 
  Я вас не понимаю  

  Пишите чуть более связно, пожалуйста.
 
 
 
 
  timofeyprof
  24.11.2016, 11:46
  
 
  Цитата(доктор рукиноги @ 24.11.2016, 11:44) 

Проектирую ОВ. Сама делаю приямки на вводе ТС в ИТП.Экспертизу проходила. Видела, что другие делают. А смотрю, что ВК входят безо всяких приямков.
И задумалась - зачем приямок для тепловой сети? Какой практический смысл? И чем регламентировано?
На самом деле просто рассматриваю вариант сделать ввод не в ИТП, а в цех (95\70, ничего сверхъестественного), а из цеха к ИТП. И задумалась, нужен ли тогда приямок. И поняла, что толком не могу сказать, для чего чего приямок вообще нужен.
разрез есть? ТС подходит к зданию на отметке ниже уровня пола - приямок, выше - нет приямка.
Цитата(доктор рукиноги @ 24.11.2016, 12:44) 

Я вас не понимаю  

  Пишите чуть более связно, пожалуйста.
не Вы одна не понимаете 
 понимание приходит с годами на форуме...
 
 
 
 
  экспорт
  24.11.2016, 11:51
  
 
  специально пишу якобы непонятно 
чтобы сначала сообщили что непонятно 
различайте: приямок для дренажа
и "приямки на вводе ТС в ИТП"
 
 
 
  доктор рукиноги
  24.11.2016, 11:55
  
 
  Цитата
ТС подходит к зданию на отметке ниже уровня пола - приямок, выше - нет приямка.
Не, ну такие очевидные вещи мне очевидны. И если вхожу по эстакаде на какой-нибудь сразу второй этаж, то приямок я, естественно, не делаю. Разрез, я думаю, лишний, потому что вопрос мой теоретический.
И вопрос в том, зачем приямок, если подземно вхожу. И если слив ТС в приямок никак не ожидается. Почему не сделать тупо выход трубопровода через замоноличеснную гильзу в полу?
P.S. Я тут не пытаюсь "храм разрушить". Просто хочу понять смысл сложившейся практики. Может дело в монтаже?
 
 
 
 
  экспорт
  24.11.2016, 11:58
  
 
  пожалуйста нарисуйте упрощённо план / разрез
сразу обнаружите ***о****ии
 
 
 
  доктор рукиноги
  24.11.2016, 11:59
  
 
  Цитата(дренаж @ 24.11.2016, 11:51) 

специально пишу якобы непонятно 
чтобы сначала сообщили что непонятно 
различайте: приямок для дренажа
и "приямки на вводе ТС в ИТП"
Я вроде понимаю разницу между приямком для дренажа (он же альтернатива трапу) и приямком на вводе ТС. А первый комментатор, возможно, действительно перепутал.
Но встречный вопрос: приямок на вводе ТС может же использоваться для слива ТС с последующей выкачкой воды ручным насосом куда следует?
 
 
 
 
  экспорт
  24.11.2016, 12:02
  
 
  благодарю за понимание моей правоты
и чтобы остальные поняли тоже то же
в 5-й раз пишу: 
"нарисуйте упрощённо план / разрез"
 
 
 
  доктор рукиноги
  24.11.2016, 12:05
  
 
  
 Хорошо, нарисую.
(Только пообедаю сперва).
 
 
 
 
  Composter
  24.11.2016, 12:15
  
 
  не рекомендуется сливать в канализацию воду выше 40 градусов. поэтому лучше слить в приямок она там остудится а потом уже в канашку. а теплосеть может прихдить и 150 градусов!
 
 
 
  экспорт
  24.11.2016, 12:37
  
 
  да ... но ... причём здесь 
"приямки на вводе ТС в ИТП" ?
 
 
 
  доктор рукиноги
  24.11.2016, 13:02
  
 
  Прилагаю схему объекта обсуждения. (Приложила бы в первое сообщение, да там, кажетсЯ, прошло время редактирования)
дренаж
Поясните, пожалуйста. Вы никакого слива в приямок на вводе ТС в ИТП не приемлете? Ни из тепловых сетей (если рельф позволяет). Ни из какого-нибудь отопления и вентиляции?
До меня тут начинает доходить, что ТС-то изолированы, страшно их замочить на самом деле.
 
 
 
  экспорт
  24.11.2016, 13:16
  
 
  думаю ваши вопросы содержат 99% ответа
но я ещё выше рекомендовал рассмотреть 
***о****ии и с приямком легче 
 
 
 
  доктор рукиноги
  24.11.2016, 13:27
  
 
  Цитата
сразу обнаружите ***о****ии
Цитата
***о****ии и с приямком легче
 
 О чёрт возьми, да это же ребус! Там что-то зашифровано? Или это цензура? 
Это, конечно, весело, но ни фига не понятно.
 
 
 
 
  экспорт
  24.11.2016, 13:44
  
 
  ладно открываем все гласные: *Е*О**А*ИИ
 
 
 
  доктор рукиноги
  24.11.2016, 14:01
  
 
  Деформации? 
  
 
 
  timofeyprof
  24.11.2016, 14:18
  
 
  никогда еще тема увлекательней не была, ребусы встречные поднимают интерес к теме 
  
 
 
  экспорт
  24.11.2016, 14:21
  
 
  да деформации в стеснённых условиях хуже 
чем деформации в свободном приямке
 
 
 
  доктор рукиноги
  24.11.2016, 14:32
  
 
  Цитата
да деформации в стеснённых условиях хуже
Нее, ну это как-то радикально. Так мы поворачиваем сеть сколько угодно раз и обходимся песчаной засыпкой и амортизирующими вкладками (это я про бесканальную). А вот в одном единственном случае для такого дела железобетонную коробочку предусматриваем? Как-то это очень... избирательно. Может, наследие времени, когда бесканальной прокладки не было? А картинка правильного ИТП формировалась в коллективном сознании проектировщиков десятилетиями и не успела пока за инновациями?
 
 
 
 
  экспорт
  24.11.2016, 14:54
  
 
  сообщение выше тоже содержит 99$ ответа 
только: "обходимся ... амортизирующими вкладками"
? неужели вместо приямка были бы подушки ? 
и у меня тоже был весной вопрос на ту же тему
но тему не создавал додумавшись  про деформации 
однако могут быть другие мнения тоже
и ещё есть тема про задачи про деформации
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=103281&st=0
  
 
 
  доктор рукиноги
  24.11.2016, 15:18
  
 
  Я тут подумала ещё про деформации. Если теоретически представить, что ТС входит через пол здания в гильзе, вряд ли допустимо, что трубопровод в этой гильзе ходил. Тогда надо сделать, чтобы не ходил, или неподвижную опору (НО). Но тогда НО окажется очень близко от места естественной компенсации - поворота трубопровода (с горизонтальной прокладки на вертикальную (к полу ИТП)). 
В общем, есть над чем подумать.
 
 
 
  vadim999
  29.11.2016, 0:49
  
 
  Цитата(доктор рукиноги @ 24.11.2016, 15:18) 

В общем, есть над чем подумать.
  Не освещена тема предохранительных клапанов, точнее сброса воды после их срабатывания.
  А чо думать то, ну, не комельфо совмещать дренажный приямок с приямком теплового ввода,а  из ППУ тем паче, из них   оконечные  кибернетицкие цацки болтаются.  Так что, только раздельные приямки. Или вариации самотека из трапов (к примеру в дренажную систему паркинга).
  ЗЫ. В начале темы ссылка была на НТД, так там речь шла только о дренажном приямке.
 
 
 
 
  доктор рукиноги
  29.11.2016, 9:02
  
 
  То, что совмешать приямок ВК и ТС не следует, это вроде выяснили. Я тут пытаюсь сведения, зачем вообще нужен приямок ТС. Пока только снижение деформационных воздействий придумали.
 
 
 
  timofeyprof
  29.11.2016, 13:14
  
 
  Цитата(доктор рукиноги @ 29.11.2016, 10:02) 

То, что совмешать приямок ВК и ТС не следует, это вроде выяснили. Я тут пытаюсь сведения, зачем вообще нужен приямок ТС. Пока только снижение деформационных воздействий придумали.
деформация это последствия. причина - расширение тепловое материалов. без приямка получается защемленный трубопровод, как НО. и не известно, что первым сломается - труба или пол...
 
 
 
 
  sannata2
  11.9.2019, 13:44
  
 
  Доброго дня! Я всегда считал, что приямок на вводе теплосети делают в основном для возможности проведения ремонтных работ, чтобы плиту пола не разламывать, если труба на вводе "порвётся". Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь.
 
 
   
  Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, 
пройдите по ссылке.