Друзья, прошу разъяснений для начинающего проектировщика
При подборе фанкойлов столкнулся с такой проблемой, как air pressure drop, которое в каталоге производителя принимается 0 Па, в инструкциях 0, 20, 40 и 60. Как я понимаю, это свободное давление в сети, то есть после фанкойла? Если у меня после фанкойла, условно говоря, 5 метров стального воздуховода, 1 метр гибкого воздуховода, камера статического давления, решетка, то, естественно, что они будут создавать местные сопротивления, что приведет к снижению показателей фанкойла. Этот ли показатель в каталоге производителя, характеризует создаваемые сопротивления после фанкойла? Если да, то подскажите как в таком случае произвести расчет всех сопротивлений после фанкойла, если расход плавает в зависимости от этих Паскалей. Сильно не ругайте

На первый раз закрывать не буду (а стоило бы, чтобы правила удосужились прочитать). Вопрос по аэродинамике сети, а не по холодоснабжению. И чётко для раздела "Песочница", вот туда и поехали...

Теперь о вопросе. Есть вентилятор. Есть сеть с набором сопротивлений. Проблемы нет. Да, элементы сети при конкретном расходе имеют конкретное сопротивление. Да, сопротивление сети влияет на производительность вентилятора. Задачу смотрите не с того конца. Определите суммарное сопротивление при конкретном расходе, а теперь смотрите не характеристику доводчика. Далее квадратичная зависимость - растёт (или падает) расход = растёт (или падает) сопротивление, пропорционально квадрату изменения расхода.

"начинающего проектировщика"
Рассчитай потерю на концевые элементы, только потом подбирай оборудование, и не важно 1 метр или километр воздуховода и гофра....
Соблюдай закон джунглей


Накажу.

Цитата

здесь категорически запрещается глумиться над вопрошающими.
здесь категорически нельзя тыкать носом в кнопку поиск и отсылать погуглить.
здесь запрещается тупить, как вопросившему, так и отвечающему.

Skaramush:

Вам не понравилось изречение на счет закона джунглей?


Наказал.

Цитата

1. Общие Правила Форума обязательны к исполнению всеми участниками. Незнание Правил не освобождает от ответственности за их нарушение. Все темы и сообщения на форуме отражают мнения их авторов, и администрация ответственности за их содержание не несёт. Администратор и модераторы имеют право удалять, изменять, переносить или закрывать любую тему или сообщение по своему усмотрению, а также блокировать доступ пользователей как к отдельным разделам форума, так и и ко всему форуму. Все спорные вопросы решают модераторы. Решения модераторов публично не обсуждаются. Вы имеете право приватно пожаловаться администратору на действия конкретного модератора.

Спасибо, что откликнулись и извините за то, что не разобрался, где открывать новую тему!

Грубо говоря, я понимаю, что этапами расчета и подбора фанкойла будут, если последовательно:
1. Расчет теплопритоков;
2. Подбор фанкойла по мощности, не учитывая сопротивления сети, по выбранному фанкойлу, узнаем из каталога расход воздуха;
3. С полученным расходом считаем сопротивление в сети;
4. Исходя из полученных сопротивлений, узнаем реальную мощность фанкойла, расход и остальные зависящие от этого характеристики.
Если я не прав, то подскажите направление мысли хотя бы
Резюмирую мысль о расчетах: если расход увеличился в 2 раза, то местные сопротивления в 4. Верно?




Как рассчитать потери, не зная расхода, который в свою очередь зависит от потерь?

Это как - "не зная расхода"? Расход известен - на ассимиляцию теплоизбытков.И не запрягайте лошадь позади телеги. Не расход зависит от сопротивлений, а величина сопротивлений от расхода.

Прикрепил характеристики фанкойла. Объясните пожалуйста, в таблице зависимости мощностей и расхода от типоразмера и внешнего статического давления, где нам взять внешнее статическое давление?
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Что знач где.. оно у вас верху таблице на первой картинке присутствует.

Объясните отчего оно зависит? И подскажите всё таки что означает параметр Air Pressure Drops? Дословно это воздушные потери давления, правильно ли я понимаю, что это потери на сети после фанкойла?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

От характеристики вентилятора фанкойла.

Дословно да, возможно программа имеет ввиду потери давления на сеть.

Извините, не могу понять... прошу объяснить
Посчитаны теплопритоки. По ним подбираю типоразмер фанкойла с подходящей мощностью. В характеристиках фанкойла вижу расход воздуха. Но если у меня после фанкойла небольшая сеть с некоторыми сопротивлениями, и как следствие, некоторыми потерями давления, то разве не будет этот расход воздуха другим и, следовательно, другая мощность у подобранного фанкойла?

в характеристиках фанкойла всегда указывается то давление сети, которое может продавить вентилятор фанкойла. У вас в таблице выше же написано все. Расход такой-то-статическое давление такое-то, расход другой-давление другое уже. Ну а раз расход меняться будет при разной сети, то и тепловая/холодильная мощность тоже.

Что знач с некоторыми сопротивлениями, численное значение их приведите в Па, или вы под сопротивлениями имеете ввиду набор элементов вент. сети...

Ну так сопротивления вы должны получить исходя из заявленного расхода фанкойла и сопоставить с его свободным напором. Если сопротивления окажутся больше, то значит нужно их уменьшить путем увеличения сечения, уменьшения длины трассы и пр. Если не получается, то увеличить число фанкойлов.

Имею ввиду набор элементов. К фанкойлу присоединяется стальной воздуховод, гофрированный воздуховод, КСД и решетка.

Сопротивления получить я должен, используя заявленный расход фанкойла при статическом давлении в 0 Па?

Скажите, если бы это был не фанкойл а вентилятор с теплообменником и фильтром, как бы вы вентилятор подбирали на сеть ??

Рассчитал бы расход по воздухообменам, по самому нагруженному участку рассчитал бы потери давления, прибавил потери на теплообменник и фильтр, и по графикам, отображающим характеристики вентилятора, подобрал установку.

Теперь вычтите потери из общего напора на теплообменник и фильтр, что у вас останется ? Правильно - свободный напор на сеть. Очень странно, что он не будет равен 0 Па, не правда ли ?

Я понимаю, что не может быть 0 Па, но как мне получить потери, если расхода нет. Если в случае с вентиляцией я считаю расход его по воздухообменам, то здесь расход воздуха задан уже в каталоге. Но он задан как я понимаю как раз при 0 Па.

Вы привели данные побора, где черным по белому написано 60 Па, при расходе 226 м3/ч. Где вы там 0, то разглядели ?

Это делал проектировщик, который больше этим не занимается, мне передали его наработки. Про потери в 60 Па, он сказал что "на глазок видит это". В итоге абсолютно все фанкойлы на объекте подобраны с такими потерями в сети. Он в RoyalClima отправил запрос, что бы ему рассчитали производительность фанкойлов при потерях в 60Па и t=25C. Мне стало интересно как грамотно узнать эти потери на сеть, не на глазок. Сеть из себя представляет: 5 метров стального воздуховода, 1 метр гибкого воздуховода, КСД, решетка.

А что вам мешает проверить сеть на расход, выдаваемый фанкойлом, при условии его соответствия требуемому (расчётному) по мощности охлаждения и сопоставить в его внешним давлением.

Я не могу понять как это сделать. Не доводилось рассчитывать системы с фанкойлами. Никак не пойму последовательность действий по подбору фанкойла. Холодопроизводительность и расход воздуха в каталоге указана без сопротивлений сети, правильно же?

Без сопротивления сети, это при напоре "0".

То есть внешнее статическое давление 0 Па?

Как без, так и "с". У вас же там идут столбцы с 40, 60 Па. При увеличении свободного напора (на сеть) уменьшается расход и холодопроизводительность.

Всё верно, вот у меня вопрос от этого и отталкивается. Не могу вникнуть как рассчитать это сопротивление сети? В вентиляции сопротивление сети считают, уже зная расход ведь. А как тут?

Ну так по тепловому балансу вы что считали ? Вот это у вас и будет отправной точкой.

Имеется ввиду итоговое значение теплопритоков, которое фанкойл должен снять?

Ну и ? вывод то какой, с чего начать ясно или еще нет ?

Хочется добить вопрос, если возможно. По итоговому значению теплопритоков, я подберу фанкойл по его холодопроизводительности в каталоге. Но по факту он будет выдавать меньше из-за сопротивлений сети. Что бы эти сопротивления сети сосчитать, нужно взять расход воздуха, который указан без этих сопротивлений и с ним сосчитать потери?

Верно.

С чего вдруг. Ваша задача подобрать такой фанкойл, чтобы при требуемой холодопроизводительности, расходом и напором он мог прокачать внешнюю сеть.

Холодопроизводительность и расход зависят от потерь давления (0, 20, 40, 60), которые указаны в таблице. Как мне рассчитать при каком значении(0, 20, 40, 60 или промежуточное какое-то) смотреть характеристики?

Вопрос. В своей практике хоть одну сеть вы рассчитывали?

Раздел вентиляции только делал, это вторая практика можно сказать.

Берите 60, предыдущий проектировщик был не так далеко от истины, потому что часть потеряется на всасе, часть на притоке да и запас должен быть на всякие там гофры и прочее.

И в каком порядке считали сеть?

Сопротивление сети считал по самому нагруженному участку сети.


Да я так и возьму, просто сам факт откуда именно 60 Па интересно.

Вы какда-нить обратную задачу выполняли - подбор сети под возможности вентилятора ?
Если нет, то здесь можете потренироваться....

Мне кажется вы только что дали мне свет. "подбор сети под возможности вентилятора", с такой стороны не думал, возможно я понял, буду осмысливать.

Спасибо всем огромное, кто откликнулся!