Как правельно сделать вентиляцию в котельной коттеджа???

Хотелось бы понять, как правельно расчитать вентиляцию котельной коттеджа!!!

Согласно этого документа - СНиП II-35-76 Котельные установки и у меня выходит что это котельная без постоянно находящегося обслуживающего персонала, выходит что у меня должна быть естественный приток и естественая вытяжка?

И исправьте меня если я не правельно помню нормы - 3-х кратный воздухообмен, плюс воздух необходимый для котлов?

В котедже котельня не имеет отдельного выхода на улицу, могу ли я подавать в коридор возле котельной воздух от приточки общеобменной (далее через переточную решетку)?
Не нарушу ли я категорийности?
Или надо отдельную приточку воять?

По пункту 16.9 норма действительно такая. Только вот как Вы собираетесь достичь 3-х кратного воздухообмена естественной вентиляцией? Можно обеспечить примерно 2-х кратный при наличии двух каналов...А приложение 11 как раз и говорит о том, что при необходимости нужна механическая система -_-

А других вариантов нет?
Значит отдельная приточка с автоматикой и всем таким?

объединять насколько понимаю нельзя (приток от систем общеобменки)???

Или все же как то можно выход придумать?

Или все же отдельная система нужна?

Во всех коттеджах, где мне приходилось быть, был сделан естественный приток отдельным каналом через стену с фасада. Проблема была один раз: приток был мал - канал расширяли.

Советую почитать все сообщения уважаемого WAS. К сожалению, он все реже появляется на форуме. Думаю на все вопросы по котельным делам в коттеджах Вы там найдете.

Еще хочу привести пункт из СП 31-106-2002 "Проектирование и строительство инженерных систем одноквартирных жилых домов"..так вот пункт 8.4 Вентиляция помещения теплогенератора. (В принципе я в данном случае не вижу большого различия между котельной и теплогенераторной..или оно есть?...решать вам ): 8.4.1. В случаях, когда в доме установлен теплогенератор с забором воздуха на горение топлива из помещений дома, вентиляциооная система должна обеспечивать пом-е теплогенератора дополнительным приточным воздухом. 8.4.2. В помещение теплогенератора мощностью более 30 кВт воздух для горения должен подаваться только снаружи. 8.4.2. помещения, в которых устанавливаются теплогенераторы, должны иметь вытяжные вентиляционные решетки. для дополнительного притока следует предусматривать в нижней части двери решетку или зазор между дверью и полом с живым сечением не менее 0,02м2. Воть ^_^

СП

Нормативное требование - 3-хкратный воздухообмен + воздух на горение.
При вашей мощности (?) берете расход топлива (какое ?), расссчитываете расход воздуха - в итоге получате необходимый расход воздуха и затем решаете как - обеспечивает ест. сист. или нет. Для скоропалительной оценки (весьма приблизительно, такая метода - обьем помещения х3 + расход топлива ( горелка на макс. мощности в расч. режиме - часто горелка подобранная к котлу перекрывает мощность - вам нужно именно расход при вашем котле на максимуме нагрузки) расх жидкого в кг /час ( или л/ час) или газ м3/час х13, соотв. кол-во котлов и цифра перед вами для грубой оценки и концептуально-принципиального решения по подаче воздуха.
С уважением, ВА

для примера:
недавно сдали котельную, в которой 2 котла viessmann по 200 кВт. есть приточная решетка, есть два газохода от котлов, и есть один канал вытяжной диаметром 250 мм. все прекрасно работает. котельную сделали зимой, и до сегодняшнего для работает прекрасно.
Теоретиков много развелось.
Само собой разумеющееся придерживаться норм, но ВЫ же инженеры, придумайте так, чтобы все работало при минимуме затрат. А то механическая вентиляция нужна! Это самое простое что можно придумать, что соображалка плохо работает?

а сколько им воздуха нужно на горение? Кубов 600 нужно? (если они одновременно работают) + 3-х кратный обмен (на глазок - еще 600 м3/ч). Итого 1200м3/ч (если придерживаться норм).
Расход тепла на вентиляцию получается приличный...

Или я не прав?

Добрый день.
1.Сколько я видела котельных, они имеют отдельный выход.
В случае отсутствия отдельного выхода на улицу проектировщики по котельной требовали сделать его.
2. Механическую вентиляцию если и делали, то ставили маленький канальник.

более точнее 450 м3/ч на горение
ну и пусть 200 м3/ч на 3х-кратный обмен
итого 650 м3/ч

200м3/ч - 3-х кратный воздухообмен? маловато, маловато будет
При высоте потолка 2,5м площадь котельной получается 27 кв.м. хм....
Одни котлы займут около 20 кв.м. (с учетом допустимых расстояний межу котлами, до стен и для обслуживания), а ведь наверняка в котельной расположено другое оборудование (обвязка с трубопроводами и арматурой) для которого также необходимо место для обслуживания... а если еще ХВО....

Хотя с 600м3/ч на 3-х кратный воздухообмен я погорячился

Ну не знаю у меня влезли
2 котла по 225 кВт
как раз в 27 м2 плюс гребенка, бойлер на 500 литров, расширительный бак на 200 литров и всякая мелочевка ))
да и растояния нормальные ... по метру со всех сторон и между котлами 0,5...

А кто говорит о мех. вентиляции? С чего взяли-то? На такие ваши мощности она абс. не нужна. Справляется естественная , не придумывайте.
С уважением, ВА

ну может быть, может быть....
В конце концов, как правило, приходится довольствоваться тем помещением, которое предоставили
Буду набираться опыта в энтом деле.

Пусть естественная, но хватит ли вытяжного канала диаметром 250мм для снабжения воздухом 2-ух котлов мощностью 200кВт каждый (в вышеописанном примере) и 3-х кратного воздухообмена?
И еще вопрос: учтены ли теплопотери на нагрев инфильтрующегося воздуха?

канал 250мм - это естественная вытяжка в 200м3. Может быть
даже и с избытком.

А для снабжения воздухом - приточная решетка. (В двери или в стене). Главное чтоб она подходила размерами.


Там наверное такие кольца-гребенки что на инфильтрацию и без приборов начихать.
Кто тому же какая такая инфильтрация ? Приток есстественый ?

Paul! Приток - большой (3 крат + горение) , а вытяжка только 3 крат.
Теплоизбытков в котельной всегда хватает, на всей территории средней полосы тысячи котлов работает по такой схеме - речь идет о котлах небольшой мощности,как в вашем случае. г. Валенок все очень точно подметил. см. его пост.
С уважением, ВА

тьфу и действительно (250мм - только вытяжка) невнимательный я совсем, и к людям что-то придираюсь старею ... извиняйте DoC


естественный приток это же и есть инфильтрация

Но все-таки:
А если такой приток ~1000м3/ч, тогда к теплопотерям через ограждения добавляется еще ~12 кВт (для Москвы), неужели теплоизбытков хватает? или трубы вообще не изолируете? Как по Вашему опыту..., расскажите плз

А зачем теплоизолировать ? Чтоб деньги за теплоизоляцию взять ?
А потом еще за дополнительный прибор ? Если вопрос в этом,
тогда без комментариев. Это подход менаджера .(Но все мы кушать любим :-) ).

И вообще, если есть сомнения что не хватит теплоизбытков, то
зачем изолировать ? Тут прибор надо ставить дополнительно.


Ну, теплоизолировали. А летом как естественная вытяжка работать будет ?
На улице 25, в помещении 25.


Не знаю как у Doc, а у tgv там бойлер 500л, експанзик 200л ....

С бойлера эдак ватт 100..200 , с расширителя 400..600, с пов-ти котлов
по киловатту, с дымоходов по киловатту ( с открытых участков ),
метров 5 стальной сотки например еще кило и т.д..
Так и набежит теплоизбытков.
А надо тут не 1000м3, а 650 (см выше), а это 8кВт.

А вообще бессмысленно делать расчет. По моему опыту теплоизбытков
хватает. Если перебор - позднее что-нибудь изолировать всегда можно
по факту. Ну и неплохо оставить возможность для подключения прибора
если все-таки холодновато. Затраты будут только действительно необходимые, т.е. минимальные. Это мое мнение - как инженера.

А можно теплоизолировать, поставить приборы, и механическую приточку-
вытяжку с рекуператором. Это тоже мое мнение. Как менагера.

Звиняйте если слишком путанно.

не не , я другое имел ввиду (я не менеджер)

да... во многом вы наверное правы...
только перетапливать котельную за счет неизолированных труб тоже ничего хорошего. Я бы предпочёл их теплоизолировать.

Я понимаю, тут много частных случаев и могут быть различные варианты(взависимости от помещения котельной, мощности котлов и пр.), когда лучше сделать именно так как Вы говорите.

Опять г.Вален., прав. Обычно изолированы котлы -теплопотери примерно 0,5% и изолируем трубы и дымовую трубу. Остаются фланцы, расш. бак, пласт. т/о, или бойлер, варматура, насосы - все это, как правило, у нас в России не изолилируется. Хотя вполне возможно - на все это за бугром изоляция фирмами выпускается и поставляется. Поэтому теплоизбытков Вам хватит - это уже выверено опытом и давно.. Поэтому обращаешь внимание на то, чтобы непосредственно у воздухозаборной решетки не проходили трубы хвс, дренажи. На всякий случай.
Ну?
С уважением, ВА

на горение примерно 1,2 м3 воздуха на 1 kw мощности котла. не забудте про КПД! + 3-х кратный воздухообмен. и ещё. температура воздуха в помещении котельной не должна фактически ни при каких условиях быть выше 30-35 град. иначе начнутся сбои в работе газовых клапанов на горелке.

Если просто, то считаешь воздух на сжигание топлива. Нормативы на человека можно не учитывать при не постоянном обслуживании (автоматизированной, не путать с автоматической котельной) Сжигание газа можно расчитать по простой формуле: тепловая нагрузка*теплотворная способность топлива*КПД котла=количество сжигаемого топлива. Далее, нормативное количество воздуха (м3) на количество топлива (макс). Все просто. Как правило, для коттеджей, и котлов установленных в подвале дома принудительная вентиляция не нужна. Единственное чего хочу посоветоватьдля отсутствия приточки, это компенсация ее отоплением. Тяга котла обеспечивает естественные присосы в помещение котельной при открытой форточке размером 400х600 мм.
з.ы. не забывать, что кол-во воздуха различно, в зависимости от вида топлива. Для газа 1часть газа к 10 воздуха.

...возврат к старой теме
короче смысл моих сообщений в том, что экономия на теплоизоляции труб и вентиляции в котельной в некоторых случаях может обойтись дороже... например, если температура в подающей начнет снижаться...

я так дУмаю....

Добрый день уважаемые.
Знаю,что тема затерта до дыр,но все еще есть некоторые неясности.Помогите разобраться.Времени совсем нет,нужно принимать решение
ситуация такая.Есть первый этаж в котедже.на нем размещается котельная с газовым котлом.Котел забирает воздух снаружи для горения поэтому необходимость в его подаче отпадает.Для газовых котельных кратность составляет 3 в ч.С этим все понятно.Вопрос где размещать вытяжные решетки и оборудование прит.и выт.систем.Предполагаю что вытяжные решетке необходимо размещать в двух зонах.Но в каком объеме удалять этот воздух?2/3 из нижней зоны и 1/3 из верхней?нигде не могу найти..По оборудованию:по снипу в котельной его ставить нельзя,тянуть воздуховоды ч/з весь этаж до гаража накладно...А может можно поставить вентилятор на вытяжку во взрывозащитном исполнении,а на приток просто решетку в стене????Не оч хочетса полагаться на естественную вентиляцию,где гарантия что помещение будет проветриваться летом?????все таки газ.....
Простите за некоторый сумбур в мыслях....
Помогите плиз
Заранее благодарен

Вопрос к посетителям форума:
Можно ли для небольших котельных при проектировании вентиляции руководствоваться ПБ вместо СНиП "Котельные установки", где четко прописывается разделение воздуха на горение и воздуха, обеспечивающего воздухообмен в помещении. Можно ли в этом случае считать для котельных, работающих без обслуживающего персонала воздух, поступающий на горение, входящим в воздухообмен помещения? Вытяжка естественная.

Добрый день!
Немного из моего опыта...
--- Имеется котельная мощностью 400 кВт, расположенная в подвале. Вытяжка естесственная. При расчете размера вытяжной шахты, считалось что на каждые 100 кВт, размер шахты будет = 100х100. Итого получился размер 400х400. Из минусов естесственной вентил. являеться, то что шахта должна быть строго вертикальной, без каких либо отступов, что конечно же трудно перевариваеться дизайнерами и архитектарами (т.к. в моем случае над котельной находилось еще 4 этажа, с различными по назначению помещениями). Компенсация притока подавалась в соседнюю тех комнату и поступала через переточные решетки.
--- Что касаеться отдельного входа в котельную, то по моим сведениям его нужно делать в любом случае (вроде требование пожарников)

Удачи, коллеги!

[quote name='Сэм Бруклин' date='24.12.2005, 3:35' post='19487']
з.ы. не забывать, что кол-во воздуха различно, в зависимости от вида топлива. Для газа 1часть газа к 10 воздуха.



Подскажите, пожалуйста, сколько нужно воздуха для сжигания опилок (и для угля)? У меня котельная на опилках. По моим расчетам получается что воздух, требующийся для удаления теплоизбытков (допустим около 20000м3/ч), в 2 раза больше того, что забирают топки (при максимальной мощности котлов) (около 10000). Это нормально? Из этого следует что я должна вытянуть только половину от того воздуха что нужен для растворения теплоизбытков, а остальное пойдет в топку котла (10 тыс м3 вытягиваем, 10тыс м3 в топки). А приток будет как раз на пополнение воздуха расчитанного на теплоизбытки (20000). В котельных на угле и на опилках тоже обязателен трехкратный воздухообмен? Должна ли я и его прибавлять куда-нибудь или же, если этот воздухообмен обеспечивается удалением теплоизбытков, то можно на него не ориентироваться? Котельная также работает весной и осенью, в то время конечно и котлы не на полную мощьность работают, но и теплопотерь маловато. Это тоже учитывать?
Цифры в скобках пишу, чтобы было более понятно, т.к. объясняюсь я не очень.
Заранее спасибо!

Wp - это относительная влажность опилок. На картинке расчет для опилок, не забудьте учесть, что опилки сжигаются с коэффициентом избытка воздуха равном 1,2-1,5. Соответственно Vд = alfha*Vo

Всем привет!
Возник такой вопрос: нашёл я необходимое кол-во воздуха для подачи в котельную, дальше устанавливаю в наружную стену переточную решётку... Но каким размером? Какая д.б. скорость в живом сечении?

1м/с примерно

3-х кратный воздухообмен требование (в Украине) только для встроенных/пристроенных/крышных котельных (топочных, теплогенераторных и т.п.), такой воздухообмен по идее предотвращает образование взрывоопасной газовоздушной смеси в случае утечки газа, воздухообмен в отдельно стоящих котельных в тч газовых должен обеспечивать только удаление теплоизбытков и процесс горения.
В пользу традиционной естественной вентиляции в котельных - не требуется подогревать приток зимой т.е. один из редких случаев когда вобше можно использовать естественный приток, сама по себе это самая простая и дешевая схема в монтаже и проектировании (просто все из за того же редкого применения проектировщики редко умеют ее рассчитывать), энергонезависимость те не стоит забывать что утечки газа могут происходить и при отсутствии электричества.
По поводу функционирования надо заметить что в самых заизолированных котельных теплопотери все равно смело достигают 0,5-1% от используемой мощности т.о чем мощнее котельная тем меньше проблем с вытяжкой. Самый так сказать проблемный момент это встроенная топочная (маломощная котельная) летом, хотя температура в работающей котельной всегда выше чем за бортом (за процес гоения можно не беспокоится) тем не менее обеспечить 3-х кратный воздухообмен при визуальноприемлимых (для заказчика и архитектора) сечениях можно только при легкой натянутости в расчетах .
На практике механический приток разрабатывал только один раз именно для обеспечения процесса горения в котельной 30Гкал/час, и то потом у заказчика на это не хватило денег и довольно габаритный приточный аппарат заменил монтажными воротами выполненными ввиде решетки из арматуры

у меня вопрос к форуму- имеется ли запрет на применение фреоновых систем кондиционирования ( ВРВ СИСТЕМ)для клиник .Речь не идет об операционных или чистых помещениях, а полностью о клинике,включая помещения медперсонала, врачебные кабинеты и полаты для больных .Запрет на использование кассетных и настенных внутренних блоков в РОССИИ, для лабораторий и чистых помещений понятен....а вот имеется ли запрет на ВРВ..РАЗРЕШЕНО использовать чиллеры
Мой проект врв кондиционирования заморозили- поводом послужил якобы запрет на системы ВРВ в клиниках-В ПОЛЬЗУ ЧИЛЛЕРНЫХ СИСТЕМ.
Хотелось бы знать насколько эта информация достоверна

На мой взгляд запрет на использование любых рециркуляционных охладителей в медицинских учреждениях с с облюдением режима стерильности справедлив (фреоновый сплит или фанкойл с водой не имеет значение).
Если в помещении вешают УФ-лампу для объёмной стерилизации, то рассаднику заразы в виде внутреннего блок-охадителя тут не место.

Единственным легитимным вариантом охлаждения медицинских помещений с режимом стерильности можно считать охлаждаемые конструкции (холодные потолки или охлаждаемые перекрытия типа "холодный пол") при условии подачи охлаждённого и осушенного воздуха из вентиляционной системы.
В этом случае соблюдается номатив по ежедневной регламентированной уборки дезинфицирующим раствором, а так же полностью исключается образование недоступных пространств для скопления патогенной нечести.