Уважаемые коллеги, добрый день.
МР ВНИИПО имеет разные методы расчета для ЛК и ЛШ располагаемых в центральном ядре здания и размещенных у наружного ограждения здания.
Хотелось бы иметь придельное понимание формулировки "размещенного у наружного ограждения здания". Во вложение фрагмент плана с лифтовыми шахтами. Можно ли считать их как "размещенные у наружных ограждения здания"?
Помогите расставить точки над и.
Полная версия этой страницы: ЛК и ЛШ центрального ядра и примыкающая к наружным ограждениям
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Противодымная защита
Добрый день,
Согласно формулам два этих метода различаются только наличием ветровой составляющей.
Я интерпретирую это как наличие окон/дверей ведущих на улицу из лифтового холла / помещения куда выходит лифт.
Но за окончательным разъяснением лучше обратиться во ВНИИПО.
Я пробовал задавать данный вопрос в соответствующей теме, однако ответа так и не получил.
Согласно формулам два этих метода различаются только наличием ветровой составляющей.
Я интерпретирую это как наличие окон/дверей ведущих на улицу из лифтового холла / помещения куда выходит лифт.
Но за окончательным разъяснением лучше обратиться во ВНИИПО.
Я пробовал задавать данный вопрос в соответствующей теме, однако ответа так и не получил.
Цитата(Cader @ 18.1.2016, 15:45) 
Борис Борисович
Вопросы по расчёту лифтов
1. лифты "подземной части с остановками на подземных этажах и нижнем надземном" (п 4.2.5. МД. 137-13)
А именно:
- Почему предполагается что такие лифты обязательно имеют лифтовый холл на основном посадочном этаже, разве есть такое нормативное требование?
- Почему при расчёте расхода воздуха исходящего через дверь первого этажа в расчёте присутствует ветровой напор, разве такие лифты не могут располагаться в центральном ядре здания?
- Видимо опять проблема со знаками в (h-n-0.5hdl1) уточните пожалуйста с какими знаками должны быть подставлены величины в формулу?
- Также непонятно почему в выражении (h-n-0.5hdl1) берётся высота двери первого надземного этажа, а не нижнего подземного, возможно они перепутаны между собой (hdl1 и hdl-n)?
2. лифты "сообщающиеся с подземной и надземной частью" (п 4.2.6. МД. 137-13)
Как именно рассчитывать значение расхода воздуха через открытые двери на основном посадочном этаже:
- как максимум между рассчитанными расходами по формулам для подземной и надземной части
- как среднее между рассчитанными расходами по формулам для подземной и надземной части
- как сумма между рассчитанными расходами по формулам для подземной и надземной части
3. также непонятен термин "Лифтовые шахты, размещённые у наружных ограждений здания"
В расчётах таких шахт добавляется ветровой напор, но тогда непонятно, как например влияет ветровой напор на лифтовую шахту в таком исполнении:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Уточните пожалуйста что имеется в виду:
- лифтовая шахта в лифтовых холлах которой есть наружные двери (например на балкон ведущий на лестницу Н1)
- лифтовая шахта в лифтовых холлах которой есть наружные окна
- лифтовая шахта которая имеет хотя бы одну наружную стену
- лифтовая шахта все лифтовые холлы которой имеет хотя бы одну наружную стену
- лифтовая шахта хотя бы один лифтовый холл которой имеет хотя бы одну наружную стену
- какая-то другая формулировка
_______________
Заранее спасибо.
Вопросы по расчёту лифтов
1. лифты "подземной части с остановками на подземных этажах и нижнем надземном" (п 4.2.5. МД. 137-13)
А именно:
- Почему предполагается что такие лифты обязательно имеют лифтовый холл на основном посадочном этаже, разве есть такое нормативное требование?
- Почему при расчёте расхода воздуха исходящего через дверь первого этажа в расчёте присутствует ветровой напор, разве такие лифты не могут располагаться в центральном ядре здания?
- Видимо опять проблема со знаками в (h-n-0.5hdl1) уточните пожалуйста с какими знаками должны быть подставлены величины в формулу?
- Также непонятно почему в выражении (h-n-0.5hdl1) берётся высота двери первого надземного этажа, а не нижнего подземного, возможно они перепутаны между собой (hdl1 и hdl-n)?
2. лифты "сообщающиеся с подземной и надземной частью" (п 4.2.6. МД. 137-13)
Как именно рассчитывать значение расхода воздуха через открытые двери на основном посадочном этаже:
- как максимум между рассчитанными расходами по формулам для подземной и надземной части
- как среднее между рассчитанными расходами по формулам для подземной и надземной части
- как сумма между рассчитанными расходами по формулам для подземной и надземной части
3. также непонятен термин "Лифтовые шахты, размещённые у наружных ограждений здания"
В расчётах таких шахт добавляется ветровой напор, но тогда непонятно, как например влияет ветровой напор на лифтовую шахту в таком исполнении:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Уточните пожалуйста что имеется в виду:
- лифтовая шахта в лифтовых холлах которой есть наружные двери (например на балкон ведущий на лестницу Н1)
- лифтовая шахта в лифтовых холлах которой есть наружные окна
- лифтовая шахта которая имеет хотя бы одну наружную стену
- лифтовая шахта все лифтовые холлы которой имеет хотя бы одну наружную стену
- лифтовая шахта хотя бы один лифтовый холл которой имеет хотя бы одну наружную стену
- какая-то другая формулировка
_______________
Заранее спасибо.
Цитата(Cader @ 13.7.2017, 10:15)
Согласно формулам два этих метода различаются только наличием ветровой составляющей.
Я интерпретирую это как наличие окон/дверей ведущих на улицу из лифтового холла / помещения куда выходит лифт.
Но за окончательным разъяснением лучше обратиться во ВНИИПО.
Я пробовал задавать данный вопрос в соответствующей теме, однако ответа так и не получил.
Я интерпретирую это как наличие окон/дверей ведущих на улицу из лифтового холла / помещения куда выходит лифт.
Но за окончательным разъяснением лучше обратиться во ВНИИПО.
Я пробовал задавать данный вопрос в соответствующей теме, однако ответа так и не получил.
Здравствуйте!
Меня давно смущает этот вопрос именно по отношению к ЛШ - в них априори не м.б. никаких окон, однако по ф-ле 52 в МР вполне очевидно, что авторы считают нужным учитывать ветровой напор для ЛШ у нар. стены. Мне это совершенно не понятно - нар. стена глухая, кроме того, как правило, конструктивно стена ЛШ является самостоятельной и только примыкает к нар. стене здания. Каким образом ветровой напор может влиять тогда на давление в этой шахте?
В отношении ЛК типа Н2 тоже не понятно - нет указаний, что речь идёт об ЛК с окнами, а по нормам допускается предусматривать эти ЛК и без окон. Тогда опять появляется вопрос о возможности влияния ветрового напора на давление в ЛК типа Н2 без окон и с выходом только в вестибюль, без нар. двери.
В том Вашем большом посте, оставшемся без ответа, меня больше интересовал вопрос о распределении расходов по последнему предложению п. 4.2.6. До сих пор так и не ясен подход разработчиков к этому распределению. При том даже не ясно, а какой расчётный расход следует как-то перераспределять.
Оказывается вопрос, озвученный мною, мучает не только меня одного.
В отношении ЛК Н2, "размещение у наружного ограждения" приравниется к наличию окон, давление через которые мы учитываем в расчете - я правильно понял Вашу логику рассуждений?
А вот с ЛШ совсем сомнительно смотрится наличие окон
Цитата(ИОВ)
Здравствуйте!
Меня давно смущает этот вопрос именно по отношению к ЛШ - в них априори не м.б. никаких окон, однако по ф-ле 52 в МР вполне очевидно, что авторы считают нужным учитывать ветровой напор для ЛШ у нар. стены. Мне это совершенно не понятно - нар. стена глухая, кроме того, как правило, конструктивно стена ЛШ является самостоятельной и только примыкает к нар. стене здания. Каким образом ветровой напор может влиять тогда на давление в этой шахте?
В отношении ЛК типа Н2 тоже не понятно - нет указаний, что речь идёт об ЛК с окнами, а по нормам допускается предусматривать эти ЛК и без окон. Тогда опять появляется вопрос о возможности влияния ветрового напора на давление в ЛК типа Н2 без окон и с выходом только в вестибюль, без нар. двери.
В том Вашем большом посте, оставшемся без ответа, меня больше интересовал вопрос о распределении расходов по последнему предложению п. 4.2.6. До сих пор так и не ясен подход разработчиков к этому распределению. При том даже не ясно, а какой расчётный расход следует как-то перераспределять. wub.gif
Меня давно смущает этот вопрос именно по отношению к ЛШ - в них априори не м.б. никаких окон, однако по ф-ле 52 в МР вполне очевидно, что авторы считают нужным учитывать ветровой напор для ЛШ у нар. стены. Мне это совершенно не понятно - нар. стена глухая, кроме того, как правило, конструктивно стена ЛШ является самостоятельной и только примыкает к нар. стене здания. Каким образом ветровой напор может влиять тогда на давление в этой шахте?
В отношении ЛК типа Н2 тоже не понятно - нет указаний, что речь идёт об ЛК с окнами, а по нормам допускается предусматривать эти ЛК и без окон. Тогда опять появляется вопрос о возможности влияния ветрового напора на давление в ЛК типа Н2 без окон и с выходом только в вестибюль, без нар. двери.
В том Вашем большом посте, оставшемся без ответа, меня больше интересовал вопрос о распределении расходов по последнему предложению п. 4.2.6. До сих пор так и не ясен подход разработчиков к этому распределению. При том даже не ясно, а какой расчётный расход следует как-то перераспределять. wub.gif
В отношении ЛК Н2, "размещение у наружного ограждения" приравниется к наличию окон, давление через которые мы учитываем в расчете - я правильно понял Вашу логику рассуждений?
А вот с ЛШ совсем сомнительно смотрится наличие окон
Похоже, Вы не заметили, что моя логика в этом вопросе не привела к определённым выводам или утверждениям, а породила только ряд вопросов. Т.е. либо я не понимаю замыслов разработчиков, либо они перемудрили или некорректно сформулировали.
Вопрос интересный. Я связывал, как мне кажется по мнению авторов, необходимость учитывать этот напор для ЛШ не только из-за окон (речь про окна в холле), а еще из-за наличия дверей на переходной балкон, что это как-то должно влиять. Как раз то, что на картинке выполено с выходом на балкон, т.е. связь как бы есть, и надо учитывать ветровой напор, хотя для меня это не очевидно.
Так ф-ла 52 описывает давление в ЛШ, а не в холле, хоть с окнами/дверями, хоть без них. На основном посадочном эт. ЛХ может вообще не быть, а на остальных этажах двери лифтов закрыты, так что влияния ветрового давления в ЛХ на давление в ЛШ практически не д.б..
Согласен что влияние, если и есть, то вообще незначительное. Других предположений откуда это взялось у меня нет.
Добрый день. Подскажите, в итоге смогли выяснить следует ли учитывать ветровой напор для ЛШ у наружных ограждений.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.