jackUAROBEY
18.9.2017, 11:45
Добрый день.
В отделе спорим как верно считать.
Повышающий коэффициент для климатических районов III и IV применяется только для суточных расходов или для суточных часовых и секундных?
Сравнивая с СП 2012 года, там тоже был повышающий коэффициент, только для суточных. Я считал только для суточных. Типа люди чаще просто моются в жарких районах в течение суток, но на часовой не влияет. Я так думаю.
Татьяна Удальцова
18.9.2017, 21:31
Повышающий климатический коэффициент к чему относится? Читаем СП:
Цитата
Примечания
1 Нормы расхода воды установлены для климатических районов I и II. Нормы расхода воды для климатических районов III и IV следует принимать с учетом коэффициента в графе "Повышающий коэффициент для климатических районов III и IV".
В каких графах таблицы А.2 записаны нормы расхода? Читаем:
Цитата
в сутки со средним за год водопотреблением
в час наибольшего водопотребления
А секундные - это уже не норма расхода. И, если просмотреть цепочку действий при расчете, то всё так и получается. И логически так же - если жарче, то и "выпьем" больше. И в час, и в сутки.
jackUAROBEY
19.9.2017, 15:05
Точно нормы))) Это весомый аргумент. Всем спасибо. Вопрос закрыт
Всем привет. Не стал создавать новую тему чтобы не захламлять. Вопрос по теме расчетов по СП 30.13330.2016.
Итак - есть поликлиника на 150 посещений в смену. Нагрузка получена от ТХ. Водобаланс принимаю по п 11. таблицы А.3. по подпункту "1 больной"
Получаю замечание от ГИПа: учесть в балансе ДОПОЛНИТЕЛЬНО работающих в смену по подпункту "1 работающий в смене".
При расчете учитывается либо "1 больной" либо "1 работающий в смену".с учетом примечания 2 к таблице А.3. Сколько раз проходил экспертизу никогда такого требования не писали.
Рассудите меня, как правильно считать теперь надо? Или мне опять с ГИПом повезло.
В нормах даны расходы и на посетителей и на работников. "Или" там нет
Цитата(freese @ 29.9.2017, 12:12)

В нормах даны расходы и на посетителей и на работников. "Или" там нет
В примечании 2. "Нормы расхода воды установлены для
основных потребителей и включают все дополнительные расходы (
обслуживающим персоналом, душевыми для обслуживающего персонала,
посетителями, на уборку помещений и т.п.).
Основные потребители по заданию ТХ 150 посетителей (больных).
Я когда считал, то делил больницу надвое: больные и санитарные приборы предназначенные для них и работники и приборы предназначенные для них. Тем более они разными строчками в СП идут и у работников расход воды в 3 раза выше.
Экпертиза тоже никаких вопросов не задавала, но я уже давно считаю, что экспертиза не критерий правильности.
Цитата(феномен @ 29.9.2017, 13:53)

В примечании 2. "Нормы расхода воды установлены для основных потребителей и включают все дополнительные расходы (обслуживающим персоналом, душевыми для обслуживающего персонала, посетителями, на уборку помещений и т.п.).
Основные потребители по заданию ТХ 150 посетителей (больных).
т.е. вы врачей считаете обслуживающим персоналом?
Если у вас есть потребители которые присутствуют в таблице то ее, как правило, необходимо учитывать. При отсутствии (например как уборщицы, читай "обслуживающий персонал"), можете закрывать глаза и давать ссылку на примечание.
Ну и еще одно примечание
Цитата
Для водопотребителей гражданских зданий, сооружений и помещений, не указанных в таблице, нормы расхода воды следует принимать согласно настоящему приложению для потребителей, аналогичных по характеру водопотребления.
то freese
Вот именно, в данном случаи врачи являются обслуживающим персоналом.
Если выдано задание по количеству рабочего персонала в поликлинике, то больные как раз будут посетители.
Цитата(феномен @ 29.9.2017, 11:24)

Всем привет. Не стал создавать новую тему чтобы не захламлять. Вопрос по теме расчетов по СП 30.13330.2016.
Итак - есть поликлиника на 150 посещений в смену. Нагрузка получена от ТХ. Водобаланс принимаю по п 11. таблицы А.3. по подпункту "1 больной"
Получаю замечание от ГИПа: учесть в балансе ДОПОЛНИТЕЛЬНО работающих в смену по подпункту "1 работающий в смене".
При расчете учитывается либо "1 больной" либо "1 работающий в смену".с учетом примечания 2 к таблице А.3. Сколько раз проходил экспертизу никогда такого требования не писали.
Рассудите меня, как правильно считать теперь надо? Или мне опять с ГИПом повезло.
гип все правильно сказал, в здании 2 вида водопотребителей - работники и пациенты. обслуживющий персонал в данном случае уборщицы, охранники.
Да и сами подумайте посетителями бы были скорее больные, чем работники, т.к. они за посещение максимум 1-2 раза в туалет сходят, а врачи особенно хирурги, поцедурный кабинет льют воду гораздо чаще больных и находятся в поликлиннике 10 часов и расход у них больше как уже говорили в несколько раз по таблице А3.
поэтому вывод: нужно считать как 2 вида потребителей в здании
Katrin2710
23.10.2017, 11:58
Добрый день! начала недавно работать проектировщиком вк, пока занимаюсь только многоквартирными жилыми домами, прошу у вас помощи в расчете расходов воды и в гидравлическом расчете, если кому не жалко поделитесь примерами расчетов по новому сп, спасибо)
pgs2006
23.10.2017, 20:59
Подскажите пожалуйста.какой расход воды принимать для отделения узи диагностики и отделения эндоскопии?как для больниц или поликлиник, или как для лабораторий по СП158?
Всем доброго времени суток! У меня вопрос похожий, не хочу создавать новую. Правильно ли опредлять диаметры в квартальной сети (соответственно после насосов ЦТП) на макс секундному расходу определённому по СП 30.133330.2016???
Anyone2889
21.3.2018, 16:39
Добрый день, возник вопрос по поводу примечания п. 3.1.27 "расчетные расходы воды и нормы потребления не могут быть использованы для коммерческого расчета".
Что есть здесь "коммерческий расчет"?
jiexawcr
22.3.2018, 11:57
Цитата(Anyone2889 @ 21.3.2018, 16:39)

Добрый день, возник вопрос по поводу примечания п. 3.1.27 "расчетные расходы воды и нормы потребления не могут быть использованы для коммерческого расчета".
Что есть здесь "коммерческий расчет"?
это значит, что расчетные значения только для подбора оборудования, а коммерческие отношения/расчеты только по показаниям приборов учета (фактически использованным ресурсам)
Anyone2889
22.3.2018, 14:23
Цитата(jiexawcr @ 22.3.2018, 11:57)

это значит, что расчетные значения только для подбора оборудования, а коммерческие отношения/расчеты только по показаниям приборов учета (фактически использованным ресурсам)
Спасибо
Коллеги, поделитесь мнением и опытом в плане расчета водопотребления при продолжительности рабочей смены более 8 часов. В СП 30.13330.2016 нет указания на продолжительность смены, но норматив по-прежнему на смену по многим позициям Таблицы А2. При этом, например, для работников административных зданий вообще не упоминается смена, хотя многие такие работники могут работать и по 10 и 12 часов, или даже 24 часа.
Нужно ли вводить повышающие коэф. кратно 8 часам? Чего хочет экспертиза в этом вопросе?
Здравствуйте. В продолжение темы расчетов по новому СП.
Объект: бассейн. Суточная нагрузка 880 чел. 16 смен по 1 часу. В час получается 55 человек. Для посетителей установлено 26 приборов, из них 18 душей. По СП на бассейны считаем секундный расход на 100% использования душей, другие приборы при расчете секундных расходов не учитываем.
Для общих расходов получаем q=18х0,2=3,6л/с. Для душей часовой q=18х500/1000=9м3/ч; суточный Q=9х16=144м3/сут-эти расходы добавляем к расходам для спортсменов. Надо учитывать время работы душа? Сколько? Иначе получаются очень большие цифры.
При расчете часовых и суточных расходов для спортсменов каким нормативом пользоваться? Если брать как для спортсменов в бассейне с учетом приема душа, то будут дважды учтены расходы в душах.
Такая же ситуация при расчете в спортзалах.
Есть "Примеры расчетов по новому СП". Там есть расчет по спортивному комплексу с бассейном и кафе. Взят норматив по блюдам в кафе (п10 в СП), расчет по спортсменам взят как п.6 физкульт-оздоровит. учреждения со столовыми (прием пищи учтен 2 раза?) и доп. учтены души. У меня нет кафе. По какому нормативу считать нагрузку мне?
Подскажите, кто как считает.
vodjanoj
15.3.2019, 22:10
АУ! Люди! Специалисты ВК, где вы? Нужна ваша помощь!!!
вы два раза посчитали души....зачем? у вас же есть норма на спортсменов для приема душа
vodjanoj
15.3.2019, 23:12
Спасибо за ответ.
Мне кажется правильным, что нужно считать по душевым сеткам только секундный расчет, а по спортсменам-только часовой и суточный. Смущает образец расчетов. Там по-другому. Зачем приводит для образца неправильный расчет?
зачем продают спорченую колбасу?
vodjanoj
16.3.2019, 23:21
Цитата(Dima_UA @ 16.3.2019, 17:17)

зачем продают спорченую колбасу?
Все относительно. Главное-точка отсчета. У всех она разная.
Примеры расчетов выходят вместе с новой версией СП. Кому тогда верить, как не разработчикам нормативов?! На форуме никто тоже помочь и объяснить не может. Каждый сидит в своей системе отсчета и считает свой мир идеальным...
Задайте вопрос умной воде, странно что они отмалчиваются, ведь (цитирую):
"УМНАЯ ВОДА полностью соответствует нормативно-технической документации, так как создана группой разработчиков новой редакции СП 30.13330.2016."
Тоже прошу помощи.
Не могу определиться с выбором водопотребителей. Нужен расчет для медицинского обучающего центра (в центре будет проводиться повышение квалификации на тренажерах, максимально приближенных к человеку). И не больница, и не поликлинника, и не школа
Помогите , может, кто сталкивался.
Ferdipendoz
18.3.2019, 15:06
Я б как административное взял. Буфет отдельно
Цитата(Ferdipendoz @ 18.3.2019, 15:06)

Я б как административное взял. Буфет отдельно
Я взяла тоже изначально , как административное,и мне вернули расчет с замечанием, что неверно выбран тип водопотребителя (
Ferdipendoz
19.3.2019, 7:05
Поговорите с автором замечания ) На что ссылается, что хочет видеть в расчёте
SweetDream
9.9.2019, 15:10
люди добрые, кто сталкивался, как теперь считать буфет? буфет при больнице, какую норму смотреть?
точнее если пересчитывать на блюда, как определить посадку для буфета?
Здравствуйте. Подскажите, можно ли как-то уменьшить максимальный часовой расход? По расчету 3,5м3/ч, по ТУ разрешен 2. Среднечасовой по расчету 0,9.
Воды больше не дают. Есть ли альтернативная методика, кроме СП30, по которой можно посчитать?
Объект - многоквартирный жилой дом, с ванными 1500-1700, ГВС готовится в теплоузле.
Архитектор дал, по нормативу, 20м/чел, кажется
Есть еще методика СанТехНиипроекта, но там больше получается, да и не примут ее скорее всего нигде сейчас. Ставьте бак аккумулятор, что тут еще сделаешь.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.