19sergei91
20.10.2017, 8:29
ГОСТ 22689-2014 Трубы и фасонные части из полиэтилена для систем внутренней канализации. ГОСТ 32414-2013 Трубы и фасонные части из полипропилена для систем внутренней канализации.
в чем отличие на практике этих двух труб? что по одному что по другому ГОСТу эти трубы соединяются между собой просто вставляя один патрубок в другой? и где все размеры фасонин? фасонина нарисована, есть буквы, а таблички для них нет. и как после них переходить на трубы из полиэтилена по ТУ для наружки? помогите разобраться
Ferdipendoz
20.10.2017, 8:48
Ну во-первых в материале труб разница. С размерами беда. Берите из старого ГОСТа 22689, либо с интернета данные производителей. На трубы для наружки, например, можно переходить в колодце на выпуске. А можно и просто воткнуться в раструб - трубы для наружки тоже ведь раструбные. А если вы имеете в виду напорные ПЭ трубы, то тоже масса способов
19sergei91
20.10.2017, 9:04
Спасибо! более понятно стало. А на пальцах можно объяснить чем один от другого отличается? а то в интернет заходишь- куча информации и по существу ничего. Когда и какой материал применяется? например в производственном помещении. трубы планируется убрать в штрабу и залить полы. но не исключена нагрузка какого нибудь небольшого погрузчика.
Цитата(Ferdipendoz @ 20.10.2017, 8:48)

Ну во-первых в материале труб разница. С размерами беда. Берите из старого ГОСТа 22689, либо с интернета данные производителей. На трубы для наружки, например, можно переходить в колодце на выпуске. А можно и просто воткнуться в раструб - трубы для наружки тоже ведь раструбные. А если вы имеете в виду напорные ПЭ трубы, то тоже масса способов
Спасибо! более понятно стало. А на пальцах можно объяснить чем один от другого отличается? а то в интернет заходишь- куча информации и по существу ничего. Когда и какой материал применяется? например в производственном помещении. трубы планируется убрать в штрабу и залить полы. но не исключена нагрузка какого нибудь небольшого погрузчика.
Ferdipendoz
20.10.2017, 9:07
Полипропилен по условиям температурной стойкости лучше. В штрабе оба нормально лежат, сделайте канал, да закройте с учётом нагрузок
Полипропилен выдерживает большую температуру (до 90 С) полиэтилен меньшую (до 60 С), для производств это может иметь большое значение. Также по хим.содержанию стоков смотреть надо, например при содержании в стоках растворов угольных и серных кислот (от конденсационных котлов), не все материалы пригодны
19sergei91
20.10.2017, 9:21
Цитата(Ferdipendoz @ 20.10.2017, 9:07)

Полипропилен по условиям температурной стойкости лучше. В штрабе оба нормально лежат, сделайте канал, да закройте с учётом нагрузок
А ВИЗУАЛЬНО ОНИ ЧЕМТО ОТЛИЧАЮТСЯ? РАЗМЕРАМИ ФАСОНИНЫ? В КВАРТИРАХ ИНТЕРЕСНО ПОЛИЭТИЛЕН ИЛИ ПОЛИПРОПИЛЕН?
Ferdipendoz
20.10.2017, 9:44
ПП серый, ПЭ чёрный. В квартирах повсеместно ПП кладут
jiexawcr
20.10.2017, 10:47
Цитата(Ferdipendoz @ 20.10.2017, 9:07)

Полипропилен по условиям температурной стойкости лучше. В штрабе оба нормально лежат, сделайте канал, да закройте с учётом нагрузок
для температуры оба не очень - слабое место это провисы и резинки (уплотнительные кольца). с полиэтиленом толком дела не имел - вроде как устаревшая технология то, по крайней мере с ПП трубами они не стыкуются (для ДУ 100 ПЭ наружный диаметр 108, ПП - 110), если брать черные в "кораблях", там именно такие, гост к сожалению не скажу.
в рекомендациях к синикону есть цифра в 80 градусов в работе, 95 в пик, но нужно учитывать огромный коэфициент расширения (0,15), при котором с дельта 90гр удлиннение будет 13,5 мм, то есть нужно брать патрубки длинной не более 0,7 метра с зазорами в раструбах по 10мм (регламентировано СП 40-101 и рекомендациями синикона). Соответсвенно с таким удлинением будет и пластичность трубы, то есть крепить надо очень часто, иначе не избежать провисов. ну и крпления эти хз как счиать, методик производители не приводят, только общие требования типа 10D (10х100=1м, с кипятком 90гр явно провистнет, ка ки скорее всего с 80гр). у ПЭ, что для канализации идет, еще больше расширение, на сколько помню 0,23. "сшитый" ПЭ для канализации не используют.
чугуний дело дорогое, но за то совесть чиста и температурных расширений практически нет (самый низкий коэффициент).
а насчет нагрузок: вы немного расплывчато написали. канал должен воспринимать все нагрузки, ни один пластик не держит никакой нагрузки, кроме разве что равномерно распределенной статической в виде грунта.
ПС синикон упоминал не в целях рекламы - по мне худший производитель для канализации (очень уж хрупкий попадался мне), а вот сайт и информация неплохие.
Ferdipendoz
20.10.2017, 12:37
Цитата(jiexawcr @ 20.10.2017, 12:47)

а насчет нагрузок: вы немного расплывчато написали. канал должен воспринимать все нагрузки, ни один пластик не держит никакой нагрузки, кроме разве что равномерно распределенной статической в виде грунта.
Если вы мне, то я так и написал.
Цитата(Ferdipendoz @ 20.10.2017, 11:07)

сделайте канал, да закройте с учётом нагрузок
Должен быть сделан канал и перекрыт с учётом нагрузок
rinatbay
12.2.2023, 14:18
Здравствуйте. Эксперт сказал, что трубы для внутрянки не годятся на выпуски. Говорит применять трубы для наружных сетей. Но ведь выпуски это внутрянка.
aminopower
12.2.2023, 18:22
Цитата(rinatbay @ 12.2.2023, 14:18)

Здравствуйте. Эксперт сказал, что трубы для внутрянки не годятся на выпуски. Говорит применять трубы для наружных сетей. Но ведь выпуски это внутрянка.
rinatbay
12.2.2023, 18:27
Ладно, применю нпвх для наружных сетей. Думаю их соединить с внутрянкой можно будет без проблем.
aminopower
12.2.2023, 21:36
Цитата(rinatbay @ 12.2.2023, 18:27)

Думаю их соединить с внутрянкой можно будет без проблем.
Так и есть.
Цитата(rinatbay @ 12.2.2023, 14:18)

Здравствуйте. Эксперт сказал, что трубы для внутрянки не годятся на выпуски. Говорит применять трубы для наружных сетей. Но ведь выпуски это внутрянка.
Я согласен, тоже на выпуски всегда беру нПВХ для наружки SN8.
Ferdipendoz
14.2.2023, 3:04
Я для выпусков наружную трубу беру. Да и вообще под полом когда в грунте
МальвинкА
25.4.2023, 10:07
Подскажите пожалуйста в каком документе написано, что для труб под полом нельзя принимать трубы для внутренней канализации, нужны именно для наружной?
Serg Ivanov
25.4.2023, 14:09
Цитата(МальвинкА @ 25.4.2023, 10:07)

Подскажите пожалуйста в каком документе написано, что для труб под полом нельзя принимать трубы для внутренней канализации, нужны именно для наружной?
Можно применять.
gaifulik
22.10.2026, 10:25
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста,(если было обсуждение, прошу прощения - не нашла)
Вопрос про канализацию из полимерных труб.
Раньше в СП30 ( в предыдущем от 2016 года) был пункт:
"При применении труб из полимерных материалов для систем внутренней канализации и водостоков необходимо соблюдать следующие условия:
...
б) прокладка стояков предусматривается скрытая в коммуникационных шахтах, штрабах, каналах и коробах, ограждающие конструкции которых выполняются из негорючих материалов, за исключением лиц
евой панели, обеспечивающей доступ к стоякам"
Хотя здесь и было написано про стояки, но я использовала это и для подвесных труб канализации, прокладываемых, например, под потолком общих коридоров (МОП), в том числе в жилых домах, либо делала из чугуна или сталь для водостока.
Сейчас данное предложение в СП убрали.
Но при этом дополнили предыдущий пункт про условия прокладки вообще всей канализации независимо от материала (открыто/скрыто):
"18.9 Прокладку трубопроводов систем внутренней канализации следует предусматривать:
...
- скрыто - с заделкой в строительной конструкции, под полом (в земле, подпольных каналах), панелях, бороздах стен, под облицовкой колонн (в приставных коробах у стен, колонн), в подшивных потолках, в санитарно-технических кабинах, в вертикальных шахтах, по полу вдоль стен в зашивке, в монтажных коммуникационных шахтах, штрабах, каналах, коробах, ограждающие конструкции которых выполняются из негорючих материалов, за исключением помещений санузлов жилых домов и подобных помещений, когда требуется обеспечить доступ локально к ревизиям и прочисткам на стояках и к арматуре, требующей обслуживания (изготовляется в виде дверцы из материалов, отнесенных к группе горючести не ниже Г2 по [3] на лицевой панели зашивки). Напротив ревизий на стояках при скрытой прокладке следует предусматривать люки размерами не менее 0,30,4 м.
...
- открыто - в подпольях, подвалах зданий (кроме производственных складских и служебных помещений), технических этажах, в помещениях, предназначенных для размещения инженерных сетей, с креплением к конструкциям зданий (стенам, колоннам, потолкам, фермам, специальным опорам); в производственных и подсобных помещениях, коридорах, а также на чердаках, в санузлах жилых зданий."
Определение "ограждающие конструкции которых выполняется из нг материалов" относится ко всем словам, которые перечислены перед ним?
Если в коридорах можно прокладывать открыто, тогда можно и из полимерных труб, просто будет не открыто, а за подшивным потолком обычным (не нг)?