Добрый день. Есть строящийся опасный производственный объект в России - нефтегаз. Практически все средства измерения будут покупаться заграницей, я разбираюсь с требованиями по сертификации и возникло несколько вопросов, может кто-нибудь сможет помочь.
Первое. По федеральному закону №102-ФЗ, 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:
....
5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;
6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;
Больше никакого отношения к ОПО я не нашла. На одном из сайтов про поверку также сказано - "Первичной поверке подлежат все ввозимые из-за границы средства метрологического контроля и измерительные приборы, даже если они проходили аналогичные испытания под надзором соответствующих служб в стране-изготовителе. Исключение составляют государства, с которыми Госстандарт РФ заключил международные соглашения и договора о признании результатов поверки, проведенных в стране-изготовителе, но только в случае наличия сопроводительных документов, подтверждающих проведение поверки поверочного клейма на самих средствах измерения. Подобные соглашения у России подписаны со странами-партнерами по СНГ".
Вопрос - получается все наши СИ должны проходить поверку в России с выдачей свидетельства о поверке и простановкой клейма?
Второе. Метрологический сертификат, он же Свидетельство об утверждении типа средств измерений. Опять же по закону 102 только для СИ в сфере гос. регулирования. Но на другом объекте я видела, что поставщики предоставляли эти сертификаты на каждое СИ, а свидетельство о поверке не на каждое.
Поясните пожалуйста, кто знает, когда какой сертификат надо получать.
Полная версия этой страницы: Поверка средств измерения. Свидетельство о поверке и клеймо. Метрологический сертификат
Нашла Постановление Правительства РФ от 20 апреля 2010 г. № 250 "О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии"
(в редакции, актуальной с 7 марта 2017 г.,
с изменениями и дополнениями, внесенными в текст,
согласно постановлениям Правительства РФ: от 28.12.2011 г. № 1185,
от 08.12.2012 г. № 1270, от 21.02.2017 г. № 219)
Тут вообще прекрасная формулировка -
31. Средства измерений, применяемые для осуществления производственного контроля при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах
Они что там курят в правительстве? Можно нормально написать?
(в редакции, актуальной с 7 марта 2017 г.,
с изменениями и дополнениями, внесенными в текст,
согласно постановлениям Правительства РФ: от 28.12.2011 г. № 1185,
от 08.12.2012 г. № 1270, от 21.02.2017 г. № 219)
Тут вообще прекрасная формулировка -
31. Средства измерений, применяемые для осуществления производственного контроля при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах
Они что там курят в правительстве? Можно нормально написать?
Цитата(Странная Белка @ 9.1.2018, 11:20) 
Вопрос - получается все наши СИ должны проходить поверку в России с выдачей свидетельства о поверке и простановкой клейма?
Да. Как вы представляете себе свидетельство о поверке на японском или китайском? Мало того: штамп о первичной поверке надо проставлять в паспорт изделия на русском языке.
Цитата(Странная Белка @ 9.1.2018, 11:20)
Метрологический сертификат, он же Свидетельство об утверждении типа средств измерений. Опять же по закону 102 только для СИ в сфере гос. регулирования. Но на другом объекте я видела, что поставщики предоставляли эти сертификаты на каждое СИ, а свидетельство о поверке не на каждое.
Вероятно, такое было требование заказчика - на каждый опросный лист должно свидетельство об утверждении типа. Свидетельство о первичной поверке может быть в виде страницы в паспорте устройства, если поверка делается заводской лабораторией, аттестованой в установленом порядке. Еще может быть вариант, когда требование заказчика - дата поверки во время сдачи-приемки должна быть не старше N месяцев, тогда приходится делать внеочередную поверку.
Цитата(Странная Белка @ 9.1.2018, 13:23)
Постановление Правительства РФ от 20 апреля 2010 г. № 250 "О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии"
Тут вообще прекрасная формулировка -
31. Средства измерений, применяемые для осуществления производственного контроля при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах
Тут вообще прекрасная формулировка -
31. Средства измерений, применяемые для осуществления производственного контроля при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах
Это касается производителей технических устройств для ОПО (не средств измерений), если при заводских или площадочных испытаниях требуются средства измерений. Мы заказывали технологический аппарат в Бельгии, так для для заводских испытаний этого аппарата пришлось везти в Бельгию поверенные в ГосРЦМ датчик давления и электронный самописец.
QUOTE (hell_boy @ 9.1.2018, 15:26)
Да. Как вы представляете себе свидетельство о поверке на японском или китайском? Мало того: штамп о первичной поверке надо проставлять в паспорт изделия на русском языке.
Представляю точно также как и с сертификацией ТР ТС. У производителя есть офис в России, который все сертифицирует (поверяет), или производитель нанимает какой-нибудь Ростест и тот делает поверку.
Я имею в виду, что по этому ФЗ и по перечню у нас вроде как СИ не для проведения инспекции, производственного контроля и освидетельствования чего-либо. А просто СИ, которые установлены на технологическом оборудовании - манометры-термометры всякие, расходомеры и проч.
Технический паспорт и остальная эксплуатационная документация, понятное дело, обязательно должна быть предоставлена, но вот эти метрологические сертификаты и свидетельства, они действительно обязательны? Только потому что СИ импортные?
Цитата(Странная Белка @ 9.1.2018, 13:20)
Но на другом объекте я видела, что поставщики предоставляли эти сертификаты на каждое СИ, а свидетельство о поверке не на каждое.
Вы наверное перепутали. Есть два документа:
1. Свидетельство об утверждении типа средства измерения
2. Свидетельство о поверке
Когда разрабатывается новый тип средств измерения, свидетельство об УТ СИ разрабатывает и заносит в Госреестр сам производитель (как правило) или официальный представитель зарубежного производителя в РФ. Этот документ один общий на все средства измерения данного типа и его можно скачать на сайте производителя или из базы Госреестра. Или на сайте metrologu.ru . Или запросить у представителя производителя письмом по e-mail. Наличие действующего свидетельства об УТ СИ означает возможность поверять СИ данного типа в любых аккредитованных метрологических организациях (можно даже службой метролога предприятия при наличии необходимых лицензий).
Свидетельство о поверке - это индивидуальный документ, на котором указывается дата поверки СИ и его уникальный серийный номер, межповерочный интервал, печать и другие записи.
Цитата(Странная Белка @ 9.1.2018, 15:13)
метрологические сертификаты и свидетельства, они действительно обязательны? Только потому что СИ импортные?
Метрологические сертификаты обязательны в силу их примения на ОПО. Рабочая документация на ОПО проходит экспертизу и ни один эксперт не пропустит опросные листы на средства измерения без требования метрологии. Есть возможность обойти это требование: вывести установку из состава технологического блока ОПО, перевести средства измерения в разряд индикаторов, но это делается еще на этапе проектно-изыскательских работ (FEED)
Сертификат соответствия ТР ТС обязателен в силу того, что изделия импортные.
QUOTE (Михайло @ 9.1.2018, 16:30)
Вы наверное перепутали. Есть два документа:
1. Свидетельство об утверждении типа средства измерения
2. Свидетельство о поверке
Когда разрабатывается новый тип средств измерения, свидетельство об УТ СИ разрабатывает и заносит в Госреестр сам производитель (как правило) или официальный представитель зарубежного производителя в РФ. Этот документ один общий на все средства измерения данного типа и его можно скачать на сайте производителя или из базы Госреестра. Или на сайте metrologu.ru . Или запросить у представителя производителя письмом по e-mail. Наличие действующего свидетельства об УТ СИ означает возможность поверять СИ данного типа в любых аккредитованных метрологических организациях (можно даже службой метролога предприятия при наличии необходимых лицензий).
Свидетельство о поверке - это индивидуальный документ, на котором указывается дата поверки СИ и его уникальный серийный номер, межповерочный интервал, печать и другие записи.
1. Свидетельство об утверждении типа средства измерения
2. Свидетельство о поверке
Когда разрабатывается новый тип средств измерения, свидетельство об УТ СИ разрабатывает и заносит в Госреестр сам производитель (как правило) или официальный представитель зарубежного производителя в РФ. Этот документ один общий на все средства измерения данного типа и его можно скачать на сайте производителя или из базы Госреестра. Или на сайте metrologu.ru . Или запросить у представителя производителя письмом по e-mail. Наличие действующего свидетельства об УТ СИ означает возможность поверять СИ данного типа в любых аккредитованных метрологических организациях (можно даже службой метролога предприятия при наличии необходимых лицензий).
Свидетельство о поверке - это индивидуальный документ, на котором указывается дата поверки СИ и его уникальный серийный номер, межповерочный интервал, печать и другие записи.
Я может некорректно выразилась. Я понимаю, что два документа, и что метрологический сертификат прикреплен к базе, а свидетельство о поверке выдается после, собственно, поверки конкретного средства измерения.
Мне надо требования по сертификации поставщикам СИ писать, и я никак не могу найти, в соответствии с каким нормативным документом обязательно предоставлять метрологический сертификат и свидетельство о поверке. Везде эти размытые формулировки про сферу государственного регулирования. Если это частный нефтеперерабатывающий завод, то вроде бы никак не соприкасается с гос.регулированием. Я уже голову сломала.
Или это просто, что если Заказчик хочет и требует, то предоставляем, не хочет - не предоставляем? Откуда у этого требования ноги растут?
QUOTE (hell_boy @ 9.1.2018, 16:41)
Метрологические сертификаты обязательны в силу их примения на ОПО. Рабочая документация на ОПО проходит экспертизу и ни один эксперт не пропустит опросные листы на средства измерения без требования метрологии. Есть возможность обойти это требование: вывести установку из состава технологического блока ОПО, перевести средства измерения в разряд индикаторов, но это делается еще на этапе проектно-изыскательских работ (FEED)
Сертификат соответствия ТР ТС обязателен в силу того, что изделия импортные.
Сертификат соответствия ТР ТС обязателен в силу того, что изделия импортные.
Нам требование не надо обходить. Мы заказчик для поставщиков. Просто когда поставщики иностранные, они хотят знать в соответствии с каким нормативом они должны заплатить за еще 2 бумаги и чем их европейские сертификаты плохи.
Я все пытаюсь найти, где бы черным по белому было написано, что СИ, применяемые на ОПО должны иметь свидетельство о поверке и метрологический сертификат.
Где это может быть? В 116-м законе нет. Вот в ТР ТСах на оборудование все четко про сертификаты и декларации написано, а для СИ одна вода.
Цитата(Странная Белка @ 9.1.2018, 16:58)
для СИ одна вода.
А что этого недостаточно?
Цитата
Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об обеспечении единства измерений"
Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона
...
3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)
...
3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды;
4) осуществлении деятельности в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах;
(п. 4 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)
5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;
6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;
...
18) осуществлении деятельности в области использования атомной энергии;
(п. 18 введен Федеральным законом от 30.11.2011 N 347-ФЗ)
...
Статья 13. Поверка средств измерений
1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.
2. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации на проведение поверки средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели.(в ред. Федеральных законов от 23.06.2014 N 160-ФЗ, от 21.07.2014 N 254-ФЗ)
Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона
...
3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)
...
3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды;
4) осуществлении деятельности в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах;
(п. 4 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)
5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;
6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;
...
18) осуществлении деятельности в области использования атомной энергии;
(п. 18 введен Федеральным законом от 30.11.2011 N 347-ФЗ)
...
Статья 13. Поверка средств измерений
1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.
2. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации на проведение поверки средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели.(в ред. Федеральных законов от 23.06.2014 N 160-ФЗ, от 21.07.2014 N 254-ФЗ)
Вот еще п.6.6 http://docs.cntd.ru/document/499013213
Не лезте в дебри!
Вы сами ответили на свой вопрос по СИ
"...5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;
6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;..."
Практически почти все приборы перевел в индикаторы, кроме поднадзорных РТН (стрелочные манометры на газ и установленные на ОРПД, газосигнализаторы и т.д.) и расчётные (электрические и физические)
Вы сами ответили на свой вопрос по СИ
"...5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;
6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;..."
Практически почти все приборы перевел в индикаторы, кроме поднадзорных РТН (стрелочные манометры на газ и установленные на ОРПД, газосигнализаторы и т.д.) и расчётные (электрические и физические)
QUOTE (hell_boy @ 9.1.2018, 18:37)
Вот еще п.6.6 http://docs.cntd.ru/document/499013213
Вот оно! 6.6.2. Средства измерения, входящие в систему контроля, управления и ПАЗ, и информационно-измерительные системы (далее - ИИС) должны иметь документальное подтверждение об утверждении типа средств измерений и документы о прохождении поверки.
(Пункт в редакции, введенной в действие со 2 марта 2016 года приказом Ростехнадзора от 26 ноября 2015 года N 480.
Спасибо большое!
Цитата(Странная Белка @ 9.1.2018, 11:20)
Добрый день. Есть строящийся опасный производственный объект в России - нефтегаз. Практически все средства измерения будут покупаться заграницей, я разбираюсь с требованиями по сертификации и возникло несколько вопросов, может кто-нибудь сможет помочь.
Первое. По федеральному закону №102-ФЗ, 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:
....
5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;
6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;
Больше никакого отношения к ОПО я не нашла. На одном из сайтов про поверку также сказано - "Первичной поверке подлежат все ввозимые из-за границы средства метрологического контроля и измерительные приборы, даже если они проходили аналогичные испытания под надзором соответствующих служб в стране-изготовителе. Исключение составляют государства, с которыми Госстандарт РФ заключил международные соглашения и договора о признании результатов поверки, проведенных в стране-изготовителе, но только в случае наличия сопроводительных документов, подтверждающих проведение поверки поверочного клейма на самих средствах измерения. Подобные соглашения у России подписаны со странами-партнерами по СНГ".
Вопрос - получается все наши СИ должны проходить поверку в России с выдачей свидетельства о поверке и простановкой клейма?
Второе. Метрологический сертификат, он же Свидетельство об утверждении типа средств измерений. Опять же по закону 102 только для СИ в сфере гос. регулирования. Но на другом объекте я видела, что поставщики предоставляли эти сертификаты на каждое СИ, а свидетельство о поверке не на каждое.
Поясните пожалуйста, кто знает, когда какой сертификат надо получать.
Первое. По федеральному закону №102-ФЗ, 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:
....
5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;
6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;
Больше никакого отношения к ОПО я не нашла. На одном из сайтов про поверку также сказано - "Первичной поверке подлежат все ввозимые из-за границы средства метрологического контроля и измерительные приборы, даже если они проходили аналогичные испытания под надзором соответствующих служб в стране-изготовителе. Исключение составляют государства, с которыми Госстандарт РФ заключил международные соглашения и договора о признании результатов поверки, проведенных в стране-изготовителе, но только в случае наличия сопроводительных документов, подтверждающих проведение поверки поверочного клейма на самих средствах измерения. Подобные соглашения у России подписаны со странами-партнерами по СНГ".
Вопрос - получается все наши СИ должны проходить поверку в России с выдачей свидетельства о поверке и простановкой клейма?
Второе. Метрологический сертификат, он же Свидетельство об утверждении типа средств измерений. Опять же по закону 102 только для СИ в сфере гос. регулирования. Но на другом объекте я видела, что поставщики предоставляли эти сертификаты на каждое СИ, а свидетельство о поверке не на каждое.
Поясните пожалуйста, кто знает, когда какой сертификат надо получать.
Свидетельство об утверждении типа СИ на каждый тип СИ. Наличие проверяете здесь:
http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/7list.aspx
Свидетельство о поверке на каждую единицу СИ.
Цитата(hell_boy @ 9.1.2018, 14:26)
Да. Как вы представляете себе свидетельство о поверке на японском или китайском? Мало того: штамп о первичной поверке надо проставлять в паспорт изделия на русском языке.
В соответствии с действующим законодательством о взаимном признании результатов поверки.
Цитата(Странная Белка @ 9.1.2018, 15:13)
Представляю точно также как и с сертификацией ТР ТС. У производителя есть офис в России, который все сертифицирует (поверяет), или производитель нанимает какой-нибудь Ростест и тот делает поверку.
Я имею в виду, что по этому ФЗ и по перечню у нас вроде как СИ не для проведения инспекции, производственного контроля и освидетельствования чего-либо. А просто СИ, которые установлены на технологическом оборудовании - манометры-термометры всякие, расходомеры и проч.
Технический паспорт и остальная эксплуатационная документация, понятное дело, обязательно должна быть предоставлена, но вот эти метрологические сертификаты и свидетельства, они действительно обязательны? Только потому что СИ импортные?
Я имею в виду, что по этому ФЗ и по перечню у нас вроде как СИ не для проведения инспекции, производственного контроля и освидетельствования чего-либо. А просто СИ, которые установлены на технологическом оборудовании - манометры-термометры всякие, расходомеры и проч.
Технический паспорт и остальная эксплуатационная документация, понятное дело, обязательно должна быть предоставлена, но вот эти метрологические сертификаты и свидетельства, они действительно обязательны? Только потому что СИ импортные?
Если удастся согласовать в технадзоре перечень СИ на объект подлежащих поверке ( последнему письму)
, то возможно не все СИ на вашем ОПО будут поверяться.
Цитата(Странная Белка @ 9.1.2018, 18:58)
Мне надо требования по сертификации поставщикам СИ писать
1. Наличие свидетельства об УТ СИ должен проверять заказчик и/или генеральный подрядчик на этапе проектирования, а не потом.
2. Не всегда конкретный СИ входит в сферу госрегулирования, не всегда нужны сертификаты.
То есть Вы должны были подрядчику выдвинуть соответствующие требования, а тот проверять соответствие СИ требованиям.
QUOTE (Михайло @ 10.1.2018, 18:18)
1. Наличие свидетельства об УТ СИ должен проверять заказчик и/или генеральный подрядчик на этапе проектирования, а не потом.
2. Не всегда конкретный СИ входит в сферу госрегулирования, не всегда нужны сертификаты.
То есть Вы должны были подрядчику выдвинуть соответствующие требования, а тот проверять соответствие СИ требованиям.
2. Не всегда конкретный СИ входит в сферу госрегулирования, не всегда нужны сертификаты.
То есть Вы должны были подрядчику выдвинуть соответствующие требования, а тот проверять соответствие СИ требованиям.
Мы на этапе начала рабочки и заказа оборудования с долгим сроком поставки. Ну вот по ФНИПу в новой редакции получается что на ОПО практически для всех СИ нужны.
формально и не на ОПО тоже все СИ с поверками действующими и признаваемыми в РФ. нарывался с просроченной первичной поверкой- пришлось менять и докопался свой же ГИ от эксплуатации. Мол а я че теперь не приняв еще ИТП попру их поверять, у меня ж их при гидравлике летом инженер от ТСО забракует и плешь начнет есть. Подрядчика заставил сменить эти просроченные и часть с оканчивающимся сроком. Он собственно не выступал и даже подтвердил, мол скидку чет дали нормальную и снабженец взял не проверив вьедливо.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.