Доброе утро! Очередной раз возник вопрос с экспертизой по поводу организации секционных узлов ГВС.
Замечание эксперта: выполнить секционирование не только на циркуляции, но и на подаче ( т.е. при подаче снизу объединить в секционный узел на чердаке до 7 водоразборных стояков+главный стояк, а в подвале объединить обратку в такой же узел с присоединением к циркуляционной магистрали).
Я не правильно понимаю СП? Считала, что секционирование заключается только в объединении обратки в подвале. В проекте 20 водоразборных стояков.
В СП 5.2.7 написано:"В жилых и общественных зданиях высотой более 4-х этажей водоразборные стояки следует объединять кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого водоразборного узла одним циркуляционным трубопроводом к сборному циркуляционному трубопроводу системы.
В секционные узлы следует объединять от трех до семи водоразборных стояков. Кольцующие перемычки следует прокладывать: по теплому чердаку, по холодному чердаку при условии теплоизоляции труб, под потолком верхнего этажа при подаче воды в водоразборные стояки снизу или по подвалу при подаче воды в стояки сверх"

покажите схему чего Вы наделали

а в секции?и сколько секций?

Схемы Т3 и Т4


В секционные узлы объединены 3-7 стояков (объединение в подвале). Кого не спрашивала-делали именно так. И это не первый дом. В Застройке несколько домов с таким принципом разводки сетей уже прошли экспертизу (даже абсолютно такой же).

нормальные схемы, согласно норм.
Замечание официальное? Затребуйте официальное развернутое замечание.
смысла в секционных узлах Т3 никакого нет: ни эксплуатационного (на возможность отсекать стояк не влияет), ни пускналадочного (балансиры только на Т4 ставятся).

Замечание официальное. Эксперт ссылается на вышеизложенный пункт СП, говорит я его не правильно понимаю. Я уже засомневалась, может действительно неправильно?)))

покажите на чертеже - где у вас водоразборные стояки объеденены кольцующим трубопроводом , а обратку показывать не надо(она есть) т.е. "водоразборные стояки следует объединять кольцующими перемычками в секционные узлы" Где это на чертеже?

Не поняла что вы спрашиваете. Из ИТП, через главный стояк Т3 подается на 14 этаж, далее разводится по стоякам. Внизу, в подвале стояки переходят в Т4, объединяются в секционные узлы и подключаются к циркуляционной магистрали. Т.е. при подаче сверху "Кольцующие перемычки следует прокладывать.... по подвалу при подаче воды в стояки сверху"-это из СП

Это еще ничего не значит ))


С этим можно много спорить. В свое время узла заставляли и В1 обьединять. В старом снипе был пункт про секционные узлы В1.


Мне тоже не очень понравилась схема. Я бы так сделал.

из СП - " водоразборные стояки следует объединять кольцующими перемычками в секционные узлы" и я у вас конкретно спросил - " где у вас водоразборные стояки объеденены кольцующим трубопроводом" на вашем чертеже?
а вы даже СПшного текста не понимаете.

natazarubina как звучит пункт? или сверху или снизу, то есть что то одно. ИЛИ - означает, что только одну перемычку нужно делать. формально вторая перемычка (т3) будет нарушением, хотя на практике разницы не будет.
так же есть"каждый секционный узел одним", только одним и только к сборному циркуляционному.

Что же, это основное замечание эксперта, что я этот пункт СП не правильно понимаю (о чем собственно я и написала выше). Кольцующие перемычки -в подвале (Т4).
aminopower, я после замечания переработала схему аналогично вашему чертежу, но эксперта это тоже не устраивает. Она считает, что секционный узел-это главный стояк+3-7 водоразборных стояков. В моем случае таких узлов должно быть 3 (т.е. и главных, подающих стояков-тоже 3)


jiexawcr, я так и поняла, что или/или

инж323 так на чертеже "4" показаны, я то же не понимаю вопроса.
или вы намекает, что это уже циркуляционные трубопроводы, а не водоразборные стояки? тогда сразу вопрос вам: где граница? если под потолком первого этажа проложить перемычки и опуск (и) сделать в моп, что изменится? с точки зрения гидравлики принципиально ничего

и три подьезда в вашем доме( ж\д?)- из иТП и НС выходят транзитные трубопроводы Т3, Т4 и В1 и идут через все секции дома В каждой секции дома ответвление с арматурой на секцию и главный стояк на чердак этой жилой секции и там разводка на нужное колво стояков и вниз идем. затем собираем все стояки эти в Т4 и одной трубой врезаемся в транзитный трубопровод Т4 и так в каждой секции этого дома. В1 аналогично, но без обратки.


а вы лучше границу меж Т3 и К1 найдите. делают секции структурированно, а не как захотелось. а после последней точки водоразбора по ходу движения воды стояк можете обозвать уже и циркуляционным.

Немного не в тему, но тоже спрошу как коснувшийся эксплуатации...

1) Почему ставите MTCV а не обычные ручные балансировочники? Как не крути а MTCV раза в 4 дороже... И при выходе его из строя найти 10т.р. проблематично...
2) Почему используете стальку а не Полипропилен? Многие жалуются на зарастание труб ГВС и вечную проблему с рыжей водой в системах с ТО ... ?

Я делал для каждого подъезда (секции) свой секционный узел (там так и получалось 4-8 стояков), и тащил для каждого узла свое Т3, Т4 из ИТП. Правда, делал нижнюю разводку труб к стоякам, то есть без подачи Т3 наверх, хотя знаю, что есть такая рекомендация для домов выше 12 этажей.

Инж323, дом жилой, одноподъездный, на секции не разделен (на другом сблокированном доме-я в каждую секцию (каждый подъезд) веду свою ветку Т3, Т4-так как вы и пишите). Для этого объекта эксперт требует организовать 3 подающих стояка-для трех секционных узлов.

tolik-8422, сталь и клапаны-прописаны в ТЗ от заказчика.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Какая из схем соответствует требованиям СП, в условиях одноподъездного, односекционного, 14-этажного жилого дома?

natazarubina отдельные главные стояки маразм полный, тогда уж из итп отдельные линии, а дальше по той же дороге эксперт дойдет до отдельных теплообменников на каждый секционный узел?
Попросите разъяснить в чем разница от "тройников" в подвале и "тройников" на последнем этаже (чердаке)?
И кстати хороший вопрос про MCTV, но при этом зачем их (да и вообще балансиры) ставить на каждый стояк? секционные узлы и делаются как раз для возможности балансировки только узла, ведь постояковый циркуляционный расход ничтожно мал, ни один балансир адекватно не даст регулировки. Да
По поводу мнения форума: ну скажут вам какой то вариант, а дальше что? чье то мнение не норма, а вот верная логическая цепочка из требований и терминов уже как раз и есть норма, и донести ее возможно до эксперта, поменяв тем самым его мнение.
На счет авторитетного мнения: по этому вопросу как то общался с экспертом в возрасте, бывшей когда то с ее слов руководителем НИИ в советские времена. Ее мнение было аналогичным: как пойдет Т3 не особо важно, главное что бы гидравлика верная была, а вот Т4 уже принципиально.

Ну как сказать, сейчас пытаемся отбалансировать горизонтальную систему ГВС, хотя бы между этажами, вместо шаровых поставили балансиры, значения получились 1,2 - 2,2. Температура Т4 более менее стабильна и устаканилась... Расчетный расход через балансир ~0,16м3/ч...

именно. и без нормально секционирования это даже с нынешним набором всяких регулировок весьма не просто, и нужны схемные решения им в поддержку. но можно и не заморачиваться- ведь уже "где то проходило без всего этого и ничо"

jiexawcr, по поводу MCTV в основании каждого стояка-для лучшей регулировки системы. Так же читала статью в журнале С.О.К. №6 от 2006г.,
"Современные системы горячего водоснабжения"

данфосы тоже предлагают такие схемы от каждого стояка Т3 ставить автоматический регулятор MCTV и отпадает необходимость секционного узла. это получается что то на подобе попарных стояков
Т3/Т4 с нижней разводкой, которую и сейчас проектируют и раньше проектировали.

так ваше то мнение какое и в чем какая схема вас не устраивает? к сожалению не улавливаю посыла ваших намеков, кроме скептицизма.

Dima_UA да отпадает, но это не описано в нормах. Есть ли результаты исследований данфоса в открытом доступе по этому вопросу?