Здравствуйте, ситуация такова: проектируем объект в сейсмоопасном районе. Заказчик запросил нормативные требования по инженерным системам в сейсмоопасных районах по каждому разделу. В СП 31-114-2004 (Правила проектирования жилых и общественных зданий для строительства в сейсмических районах)
указаны только требования по трубопроводным системам. Есть ли какие-либо нормативные требования по системам вентиляции (воздуховоды итд)?

А какой в этом смысл? Ну какую опасность кому-то/чему-то создаст повреждение воздуховода при землетрясении?

а если это хирургия скорой?

Ааа, включаем принцип, как в каком-то старом фильме - "а если бы он нёс патроны?" (с)
Для таких/аналогичных объектов в сейсмоопасных районах разрабатываются инструкции с участием МЧС. Вот в региональное подразделение МЧС в таком случае и нужно обращаться. Тем более, что по ПП РФ № 87 в п.19 есть требования

Мне довелось поработать короткое время в нефтянке в филиале головного профильного института - так на мои запросы по материалам/тексту данных подпунктов мне ответили, что у них разрабатываются стандартно отдельные тома/подразделы в составе ПД по этим требованиям. Но тексты для примера отказались предоставить, ответили, что это уже их работа и мера ответственности.

Мыслится, что если тряхнёт до разрыва воздуховодов из за деформации здания, то воздуховоды будет едва ли не последнее, что будет беспокоить.

В серии 5.904-1 есть фраза "при применении деталей крепления в ...сейсмических районах, ... , детали следует подвергать расчету для определения возможности их применения, учитывая все дополнительно возникающие нагрузки и требования соответствующих глав СНиП.

так если вы работали по сту, зачем вводите в заблуждение постом 2?

Ну, это всё же альбом по деталям крепления, сиречь по несущим конструкциям. Логично.

Где Вы увидели хоть намёк на СТУ?
Из разных обрывков информации получаются такие выводы - все мероприятия направлены на возможность безопасной эвакуации людей из здания. Поэтому и предъявляются требования к несущим конструкциям здания, трубопроводам с различными жидкостями/газами и креплениям воздуховодов. А к собственно воздуховодам не приходилось видеть требований - если будут крепления, соответствующие нормам/расчёту, то м.б. и не упадут на голову, разве что вместе с плитой перекрытия, к которой подвешены.

т.е. по сп14 можно сделать сейсмостойкий домик с падающей на голову инженерией?

Ясно написано, "требования к несущим и креплениям". С чего начнут падать воздуховоды?

сходи на лаэс2 поймешь что делают чтоб не падали на сейсмике

В воздуховодах можете поставить гибкие вставки, чтобы компенсировать сейсмику, но смотря сколько у вас баллов

Исправлять убеждённость в совместном выпасе баранов не буду, бесполезно. Но уточнить попрошу - делают с креплениями или с воздуховодами?

делают и с воздуховодами и с креплениями и даже с системами, но вы ведь в курсе, так проверочка(с)

Нет, так как на АЭС не работал и в ближайшее время не светит.
И что же "даже с системами", выходящее за рамки воздуховодов и креплений?

Но. АЭС, как и другие объекты специального назначения это несколько иное, чем просто объект в сейсмоопасном районе. Разницу улавливаете?

а вам не кажется что сейсмостойкое здание в сейсмоопасном районе на путях эвакуации не должно иметь вентиляции что должно быть предусмотрено пп рф 87 п19к

А это какое отношение имеет к вопросу темы?

Я полагаю, что такой вывод некорректен.
Во-первых, начальным участком пути эвакуации является уже любое помещение - собственно поэтому и нормируются расстояния от любой точки помещения до эв. выхода из этого помещения. Однако мне не встречались указания о невозможности размещения воздуховодов в пределах обслуживаемых помещений.
А, во-вторых, на сеймоопасные районы распространяются все указания по противодымной защите здания, в т.ч. по прокладке воздуховодов для защиты при пожаре именно путей эвакуации - т.е. в коридорах и м.б. такие воздуховоды.
Ещё полагаю, что подпункт к) совсем о другом

Т.е. речь уже о бесперебойной/надёжной работе инж. систем на опасных производствах (тем более АЭС) и социально значимых объектах (по Вашему примеру - операционный блок) - для них и предусматриваются соответствующие мероприятия по внутриведомственным регламентам/инструкциям. А в общем случае для зданий в сейсмоопасных районах я не вижу требований к вентсистемам и воздуховодам ни в СП 60, ни в СП 14. Если Вам известны такие нормы/указания, дайте пжл ссылку, впредь будем знать тогда.

про тсн 22-302 знаете, работали когда-нибудь в том регионе

Просмотрел специально. Где там о воздуховодах?
Конкретный пункт и конкретное требование. Без общих фраз и понтов о "я такой забор шатал".

у вас нет ни знаний, ни опыта в данной сфере какого лешего вы советы даёте

Мне знаком этот ТСН, в 2000-2007 годах пришлось по совместительству поработать в конторе, занимавшейся проектированием общественных и небольших производственных объектов в районах Сочинского и Новороссийского побережья.
Но в этом ТСН нет требований к прокладке воздуховодов. В отношении вентоборудования применимы указания по размещению/креплению технологического оборудования, но, опять-таки, нет других указаний, кроме крепления.
Сети я не проектирую, а в Заданиях на проектирование ОВ (внутрянка) ни разу не был указан этот ТСН, в отличие, например, от ТСН 23-319-2000 (климатология и энергоэффективность). Т.о., все проектные решения по воздуховодам были вполне традиционными, проекты нормально проходили Краснодарскую и Сочинскую Экспертизы, а замечания ни разу не касались прокладки воздуховодов.

Честно говоря, мне не понятно, каков Ваш ответ на вполне конкретный вопрос ТС в 1-ом посте. Я, например, просто делюсь своими мнениями/рассуждениями и честно признаюсь

Если Вы можете указать на какие-то конкретные пункты/нормы (не для АЭС, конечно), то будет польза и для ТС и для всех читающих эту тему - может любому пригодится впоследствии

А нет ответов. Ни одной ссылки на конкретный пункт по воздуховодам. Ни ответа, какое отношение техусловия для АЭС имеют к иным сооружениям.
Есть какое-то дешёвое изображение самоутверждения.

и что полицию, пожарку, медицину тоже проходили
тз пишется на сейсмоустойчивость

уважаемый, Skaramush
вы ж прекрасно осведомлены что в рф нет ни одного нии сейсмостойкости
поэтому нет ничего нового в нормах вернее по ов вообще ничего нет
а коли нет то по 248 приказу должны идти за сту

Норматив указали выше сами. Какой его пункт относится к воздуховодам?

Задание на проектирование пишется по каждому разделу в отдельности.
Какие инстанции проходили в те годы, я не в курсе - документацию представляли ГИП и ГАП, мне передавали только вопросы по проектам. Тогда ещё не было и разделения на ПД (под экспертизу) и РД. Т.е. Экспертизу проходили до 2008 г. с рабочими чертежами в полном комплекте. Отдельно тогда проходили санитарную экспертизу. По моим проектам не было никаких замечаний по связке сейсмика-воздуховоды/вентоборудование.
Тогда точно не было у меня ни разу СТУ по сейсмике, но и объекты к опасным не относились. Как сейчас, не знаю - после 2007 г. не приходилось проектировать для сейсмоопасных районов.
К Олимпиаде в Сочи приходилось консультировать по противодымной вентиляции на отдельных объектах там. В СТУ не было дополнительных требований к противодымке с учётом сейсмики, хотя это тоже не показатель правильности/нормативности.
Ещё довелось видеть СТУ по спорткомплексу в Чечне - и тоже не было дополнительных указаний/ужесточений.

Вы заметили - я отвечаю на Ваши вопросы, хоть мои ответы и относятся не к сегодняшним требования/нормам. А Вы так и не отвечаете на вопрос ТС и мой

Если Вы можете процитировать какие-то указания/требования к вентсистемам и воздуховодам из конкретных СТУ, то тоже было бы полезно.
Полагаю, что занятая Вами позиция "я знаю, а Вам ничего не скажу, потому, что вы все дураки" - неконструктивна и бесполезна для всех читающих эту тему.

И вопрос именно по воздуховодам, так как по креплениям ответ выше (чуть ли не в начале темы) есть. Со ссылкой на альбом типовых чертежей. Но крепления - это несущие конструкции, по ним наличие особых требований понятно.

Похоже, фонтан критики иссяк, а ссылки на нормы/рекомендации/цитаты из СТУ так и не появились.

А мне ещё интересно, если ситуация действительно такова

то кто и на основании чего сможет написАть грамотные/разумные СТУ для опасных или знАчимых объектов? Ведь сейсмоопасных районов у нас в РФ немало.

а вы точно не путаете требования к АЭС на воздействие ядерным оружием с требованиями по сейсмичности? у них разные воздействия и АЭС в сейсмозоне .. моветон.

А Фукусима?
Но Лаэс2 не в сейсмоопасном районе. Я полагаю, что указание на неё было дано как аналог по решениям для воздуховодов. Но там, конечно, выполнены все мероприятия, актуальные в свете аварии на самой АЭС и/или любого прогнозируемого внешнего разрушительного воздействия.
Надо учитывать, что согласно разделу 1 СП 60, этот СП не применим для АЭС, т.е. верно и обратное - нормы/мероприятия для АЭС не могут и не должны распространяться на всё, что находится в области применения СП 60.

Например: Центр исследований сейсмостойкости сооружений ЦНИИСК им.В.А.Кучеренко

т.е. вы знаете что сейсмика есть
вы знаете, что здание с коммуникациями должно работать на ликвидацию последствий этого чс (к примеру)
постом 2 вы сообщаете, что требуются мероприятия для коммуникаций
и есть место где их описать по ппрф87 но норм нет
так вы ничего не делаете потому что нет норм
вы ж в нефтегазе работали и нормы на магистралку видели по сейсмике, видели что в теплосетях есть, сейсмостойкое здание есть, даже в итп есть, но ничего не сделали для ов?
вы также наверняка натыкались на сейсмостойкое вентоборудование и как не задавали вопросы нафига оно?
так пост 2 незнание или дезинформация?

Конкретный пункт из названного вами документа будет? Или продолжатся "за рыбу гроши", так как пункта этого нет?

Ни то, ни другое. Просто были ещё и другие мои посты, которые Вы не воспринимаете, или с которыми Вы не согласны. Я вовсе не претендую на истину в последней инстанции вообще и в данном вопросе в частности.
Но, в отличие от Вас, я делюсь своими мнениями/рассуждениями и отсматриваю нормы по зАданному ТС вопросу. А Вы полностью игнорируете высказывания мои и Skaramush'а, пытаетесь экстраполировать требования к трубопроводам с любыми средами на воздуховоды и остаётесь при своём мнении, что в сейсмоопасных районах во всех зданиях должны предъявляться жёсткие требования к вентоборудованию и воздуховодам.
Я Вашего мнения не разделяю, но, заметьте, не навязываю Вам и своего. При этом вижу, что аргументы в пользу своего мнения Вы не приводите - так что, по сути, и нет Диалога, Вы встали в позу строго экзаменатора, не желающего делиться своими познаничми, если они есть.


Не надо все здания под одну гребёнку причёсывать. Далеко не все здания, а только вполне определённые подпадают под эту формулировку. И по ним уже был ответ, который Вы не желаете замечать

А для большинства зданий, по-моему, справедливы высказанные выше мнения:





Дело в том, что мне известно, для чего оно - для опасных производств и социально значимых объектов в сейсмооопасных районах.
Мне также известно, что на большинстве рядовых объектов в сейсмоопасных районах ЮФО установлено вентлборудование в обычном исполнении, так как оно не имеет никакого отношения к жизнеобеспечению при землетрясении.

Даже для атомных станций не все вентиляционное оборудование должно быть сейсмостойким. Если это вентиляция насосной охлаждения реактора, то сейсмостойкая, а если это вытяжка из санузла КПП атомной станции, то для нее не требуется разработка СТУ. В гидроэнергетике, например, в СТО есть требования по сейсмостоойкости к оборудованию, которое непосредственно участвует в выработке электроэнергии, либо обеспечивает безопасность. Особых требований к вентиляции в этом СТО нет.

т.е. крепления воздуховодов на путях эвакуации вы указываете сейсмоустойчивое?

Может по аналогии с сооружениями ГО провести. Защита от взрывной волны.
Там вроде несколько вариантов:
- снаружи и до гермоклапанов из стальных электросварных труб;
- воздуховоды от гермоклапанов и до фильтров из листовой стали 2мм;
- остальные воздуховоды обычные.

Не надо аналогий. Тут человек не видит в упор, что о креплениях вопрос даже не ставился, так как ответ есть в альбоме типовых чертежей. А просят его внятно, чётко и однозначно указать пункт, названного им самим, норматива, относящийся именно к воздуховодам. С требованием по сейсмостойкости.

Ответа нет. И, как можно предположить, не предвидится.

Просто интересно. Есть еще одна аналогия - судовая вентиляция.
Когда-то выбирали по зарубежному проекту нормы по НПЗ
HVAC Design for Oil and Gas Facilities Course No: M04-014 в инете он есть
касающийся нефтяных платформ.

Примерно так...
Крепления воздуховодов должны быть организованы, чтобы предотвратить любые движения и должны быть соответствующим образом рассчитаны на механические нагрузки, ветровые нагрузки и учитывать перевозку и буксировку платформы.
Ну и по толщинам табличка: разные варианты наружных , огнестойких от 5мм до 3мм и обычных внутренних от 0,8мм при Д до 200мм ... 1,5 при Д больше 800мм.

Её делали амеры и не смотрели на наши СП и СНиПы. да и на затопление от волны цунами не учли.