Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вентиляция электрических подстанций
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Бицюк
Добрый день, коллеги!

Прошу совета в следующем вопросе. Есть небольшая подстанция, 2 трансформаторных отсека и помешение распред. устройства низкого напряжения. Подстанция во взрывоопасной зоне. Согласно нормативным документам делается подпор воздуха во всех помещениях с резервом и забор воздуха с высоты 15м. Для снятия теплоизбытков предусматриваются отдельные приточные и вытяжные общеобменные системы для каждого помещения. Вопрос: необходимо ли резервировать общеобменную вентиляцию?? В нормах нигде ответа не нашел, а здравый смысл говорит, что если выйдет вентилятор из строя, то трансформаторы быстро перегреются. Если б не взрывоопасная среда то открыли бы ворота на время ремонта, а в этом случае не получится.
vadimk
Например, ВСН 21-77 п.7,2
Приточная система, обеспечивающая подпор, должна быть постоянно действующей и может обслуживать несколько электропомещений и помещения КИП.

Приложение 5 "Принятая терминология"
Постоянно действующая вентиляция обеспечивается одной или несколькими системами с рабочими и резервными вентагрегатами, сблокированными между собой так, чтобы при аварийном отключении рабочего вентилятора автоматически включался резервный, имеющий питание от другой секции щита согласно п.12.8 настоящей Инструкции.

Вообще поищите на форуме были темы.

А по общеобменной вытяжке есть варианты, в зависимости от расхода и кратности:
- предусмотреть приточные и вытяжные системы с резервом на несколько электропомещений. Зачем делать отедльные для каждого помещения;
- поставить для каждого электропомещения несколько клапанов избыточного давления.
Бицюк
Цитата(vadimk @ 30.3.2018, 14:53) *
Например, ВСН 21-77 п.7,2
Приточная система, обеспечивающая подпор, должна быть постоянно действующей и может обслуживать несколько электропомещений и помещения КИП.

Приложение 5 "Принятая терминология"
Постоянно действующая вентиляция обеспечивается одной или несколькими системами с рабочими и резервными вентагрегатами, сблокированными между собой так, чтобы при аварийном отключении рабочего вентилятора автоматически включался резервный, имеющий питание от другой секции щита согласно п.12.8 настоящей Инструкции.

Вообще поищите на форуме были темы.

А по общеобменной вытяжке есть варианты, в зависимости от расхода и кратности:
- предусмотреть приточные и вытяжные системы с резервом на несколько электропомещений. Зачем делать отедльные для каждого помещения;
- поставить для каждого электропомещения несколько клапанов избыточного давления.



Отдельно для каждого помещения хочу поставить, т.к. планируется общеобменная вентиляция на теплоизбытки периодического действия. При срабатывании датчика внутренней температуры включается общеобменная вентиляция. Нет смысла охлаждать все помещения если температура повысилась только в одном из них, особенно зимой.
vadimk
Цитата(Бицюк @ 30.3.2018, 14:25) *
Отдельно для каждого помещения хочу поставить, т.к. планируется общеобменная вентиляция на теплоизбытки периодического действия. При срабатывании датчика внутренней температуры включается общеобменная вентиляция. Нет смысла охлаждать все помещения если температура повысилась только в одном из них, особенно зимой.

Понял. Есть приточная система с резервом на подпор.
Просто определитесь - теплоизбытки периодического действия или общеобменная вентиляция ... периодического действия.
Обычно общеобменная вентиляция периодического действия на ассимиляцию теплоизбытков.
Теплоизбытки в теплый период года - от солнечной радиации + тепловыделения от оборудования.

Обычно общеобменку на ассимиляцию в теплый период года не резервировали. Если несколько помещений старались делать одной системой на один приточный вентилятор.
Вытяжных могло быть несколько для отдельных помещений.

Зимой? Постарайтесь, чтоб на теплоизбытки в холодный перииод года хватало приточной системы обеспечивающей подпор. В ней есть воздухонагреватель и резервирование.
Если ее не будет хватать, в дополнительной общеобменной системе надо будет ставить воздухонагреватель. В этом случае прийдется делать резерв по притоку или проверять чтоб температура сильно не поднялась.
ivan-l-ing
Если трансформаторные при скажем котельной без пост обслуживающего персонала и теплоизбытки там большие
я делаю справа и слева от ворот внизу и вверху по две решетки, с приводами
над воротами два осевика в стену по 50% каждый

Трансформатор ТСЛ-3150/10/0,4/0,69
Кол-во: 2шт.
Потери холостого хода Рх.х=5,2кВт
Потери короткого замыкания Рк.з=26,3кВт
Тепловыделения составят:

где Рк.з–потери мощности при коротких замыканиях, Вт
Рх.х – потери мощности холостого хода, Вт.
Q=53620 Вт
Расход воздуха для ассимиляции тепловыделений в летний период составит:
; м3/ч
Q – избыточный явный поток тепла в помещение, Вт;
с – теплоемкость воздуха, равная 1,2 кДж/(м3єС);
tin – температура воздуха, подаваемого в помещение (в соответствии со СП 131.13330.2012), єС;
tl – температура воздуха, удаляемого из помещения за пределами обслуживаемой или рабочей зоны, єС

Расход воздуха для ассимиляции тепловыделений в летний период составит
L=8466 Ч 2 Ч 1,2 = 20320 м3/ч
Расход воздуха для ассимиляции тепловыделений в зимний период составит:

Расход воздуха для ассимиляции тепловыделений в зимний период составит
L=2400 Ч 2 Ч 1,2 = 5760 м3/ч
При установке в верхней и нижней частях по 2 наружных решетки с каждой стороны ворот ввиду конструктивных особенностей максимальная длина решетки составит 800мм
АРН 800*1000 - 4шт.
Fo=0,782м2; Fж.с.=0,383м2; v=1,78м/с; ∆Р=1,5Па.
Что достаточно для естественной вентиляции в зимний период.
В летний и переходный период предусматривается установка двух вентиляторов по L=10160м3/ч каждый Shuft AXW 710-6Т.

тьфу формулы не вставляются ну и хрен с ними этот расчет где-то на этом же форуме и сперт

по алгоритму всё просто
уставка зима лето зима завкрыть нижние решетки
уставка защиты от разморозки закрытие верхних решеток
и две уставки на включение первого вентилятора и включение второго скажем +30 и +35

Цитата(vadimk @ 30.3.2018, 14:52) *
Понял. Есть приточная система с резервом на подпор.
Просто определитесь - теплоизбытки периодического действия или общеобменная вентиляция ... периодического действия.
Обычно общеобменная вентиляция периодического действия на ассимиляцию теплоизбытков.
Теплоизбытки в теплый период года - от солнечной радиации + тепловыделения от оборудования.

Обычно общеобменку на ассимиляцию в теплый период года не резервировали. Если несколько помещений старались делать одной системой на один приточный вентилятор.
Вытяжных могло быть несколько для отдельных помещений.

Зимой? Постарайтесь, чтоб на теплоизбытки в холодный перииод года хватало приточной системы обеспечивающей подпор. В ней есть воздухонагреватель и резервирование.
Если ее не будет хватать, в дополнительной общеобменной системе надо будет ставить воздухонагреватель. В этом случае прийдется делать резерв по притоку или проверять чтоб температура сильно не поднялась.

прочитал и стёк под стол
сколько ру и тп ни делал всегда почти пожелания все на ве
а тут подпор с калорифером
это вы чушь порете или реально такое кому то делаете?
vadimk
Цитата(ivan-l-ing @ 30.3.2018, 15:32) *
прочитал и стёк под стол
сколько ру и тп ни делал всегда почти пожелания все на ве
а тут подпор с калорифером
это вы чушь порете или реально такое кому то делаете?

Для РУ и ТП во взрывоопасных зонах. С пятикратным подпором.
Делаем. С 15м трубы забор воздуха.

ВЕ) попробуйте.
ivan-l-ing
афигеть были элегазовые тоже на ве никаких подпоров
а ру взрывоопасные хз
vadimk
Вопрос просто в взрывоопасном производстве. Иначе бы спрашивающий не писал...
Подстанция во взрывоопасной зоне. Согласно нормативным документам делается подпор воздуха во всех помещениях с резервом и забор воздуха с высоты 15м.

А тут уже тянется все остальное.

Только пятница уже не думается)
ИОВ
Цитата(vadimk @ 30.3.2018, 14:52) *
Обычно общеобменку на ассимиляцию в теплый период года не резервировали.

Тогда вопрос - что произойдёт с оборудованием ТП и РУ в летний период при выходе из строя вентилятора без резерва в летней системе?
По СП 60
Цитата
7.2.9 Системы кондиционирования, а также системы приточной-вытяжной общеобменной вентиляции в общественных и производственных помещениях, предназначенные для круглосуточного и круглогодичного обеспечения требуемых параметров воздуха следует предусматривать не менее чем с двумя установками. При выходе из строя одной из установок необходимо обеспечить не менее 50 % требуемого расхода воздуха (но не менее расхода воздуха, необходимого для обеспечения санитарных норм или норм взрывопожаробезопасности). При этом допускается снижение температуры воздуха в помещении (но не менее 12 °С) в холодный период года. При наличии технологических требований или по заданию на проектирование для поддержания требуемых параметров воздуха, следует предусматривать установку резервных кондиционеров или вентиляторов, или электродвигателей (с учетом 7.2.8), насосов и др.

У нас для ТП и РУ на НПЗ, как раз ставили резервы для летних систем. Это было указано в Задании на проектирование. При том нар. температуру требовали в Задании принимать по параметрам Б для проектирования этой вентиляции.
vadimk
Согласен, если указано в "Задании на проектировании".
У меня было в ТЗ "для электропомещений принимать температуру абсолютного максимума" и во всех помещениях предусматривалось кондиционирование с резервом.

Но если стандартные условия - температура в электропомещении не должна превышать +40.
Есть приточная система с рабочей и резервной установкой для обеспечения подпора на которую приходятся основные тепловыделения от электрооборудования, летняя система не получалась "круглосуточной". При этом проверяли, чтоб при аварии вентилятора системы на теплый период температура в помещении не превышала 40гр.




ИОВ
Цитата(vadimk @ 30.3.2018, 19:55) *
Но если стандартные условия - температура в электропомещении не должна превышать +40.
Есть приточная система с рабочей и резервной установкой для обеспечения подпора на которую приходятся основные тепловыделения от электрооборудования, летняя система не получалась "круглосуточной". При этом проверяли, чтоб при аварии вентилятора системы на теплый период температура в помещении не превышала 40гр.

Если условия стандартные, нет дополнительных требований/указаний в Задании и по расчётам требуется устройство летних (дополнительных к основным) систем - то что Вы собираетесь проверять при аварии вентилятора летней системы? Ведь тогда однозначно температура будет выше допускаемой, иначе зачем вообще понадобилась летняя система?
vadimk
Цитата(ИОВ @ 30.3.2018, 20:33) *
Если условия стандартные, нет дополнительных требований/указаний в Задании и по расчётам требуется устройство летних (дополнительных к основным) систем - то что Вы собираетесь проверять при аварии вентилятора летней системы? Ведь тогда однозначно температура будет выше допускаемой, иначе зачем вообще понадобилась летняя система?

Летняя система рассчитывается на tр.з=29гр., например, по п.5.5 б) СП60. При аварии вентилятора температура в помещении будет выше tр.з=29гр, но ниже tмакс=40гр согласно требованиям электриков (ПУЭ).
Но надо смотреть параметр А и Б.
ИОВ
Цитата(vadimk @ 30.3.2018, 21:01) *
Летняя система рассчитывается на tр.з=29гр., например, по п.5.5 б) СП60. При аварии вентилятора температура в помещении будет выше tр.з=29гр, но ниже tмакс=40гр согласно требованиям электриков (ПУЭ).

А ничего, что по СП 60:
Цитата
5.5 Для производственных помещений с полностью автоматизированным технологическим оборудованием, функционирующим без присутствия людей (кроме дежурного персонала, находящегося в специальном помещении и выходящего в производственное помещение периодически для осмотра и наладки оборудования не более двух часов непрерывно), при отсутствии технологических требований к температурному режиму помещений температуру воздуха в рабочей зоне следует принимать: ...

А по ПУЭ эти требования, как раз, присутствуют!
Цитата
4.2.102. Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна обеспечивать отвод выделяемой ими теплоты в таких количествах, чтобы при номинальной их нагрузке (с учетом перегрузочной способности) и максимальной расчетной температуре окружающей среды нагрев трансформаторов и реакторов не превышал максимально допустимого.

Т.о. вполне однозначно Твнутр поддерживается вовсе не +29 град, а чуть ниже макс. допустимой, которая, как правило, задаётся по документации на трансформаторы 40 или 45 град. А расчёты ведём на внутр. температуру только с учётом возможной точности поддержания -2 град - т,е. +38 (+43) град.
vadimk
Цитата(ИОВ @ 30.3.2018, 21:54) *
Т.о. вполне однозначно Твнутр поддерживается вовсе не +29 град, а чуть ниже макс. допустимой, которая, как правило, задаётся по документации на трансформаторы 40 или 45 град. А расчёты ведём на внутр. температуру только с учётом возможной точности поддержания -2 град - т,е. +38 (+43) град.

Надо обдумать. Но по мне слишком высокие температуры. Максимальные.

Обычно еще ориентировались на допустимые температуры по категории работ IIб для непостоянных рабочих мест. Для обслуживаемого персонала.
Для электропомещений на заводах , например, п.5.5 СП60 В местах производства ремонтных (кроме аварийных) работ (продолжительностью 2 ч и более
непрерывно) следует обеспечивать передвижными установками:максимально допустимые в теплый период года согласно 5.1 в и приложению А
мобильные кондиционеры не получается использовать.

ИОВ
Цитата(vadimk @ 30.3.2018, 23:26) *
Обычно еще ориентировались на допустимые температуры по категории работ IIб для непостоянных рабочих мест. Для обслуживаемого персонала.
Для электропомещений на заводах , например, п.5.5 СП60 В местах производства ремонтных (кроме аварийных) работ (продолжительностью 2 ч и более непрерывно) следует обеспечивать передвижными установками:максимально допустимые в теплый период года согласно 5.1 в и приложению А
мобильные кондиционеры не получается использовать.

Тогда опять вопрос - почему Вы так упёрлись в ГОСТ с кат. работ в тёплый период? Вас ведь не смущает, что зимой в большинстве трансфрматорных поддерживаем +5 град? А бывают и с отрицательными допустимыми по заданию.
Или Вы для зимы тоже смотрите в ГОСТ на воздух в РЗ ?
По ПУЭ:
Цитата
4.2.104. В помещениях, в которых дежурный персонал находится 6 ч и более, должна быть обеспечена температура воздуха не ниже плюс 18 °С и не выше плюс 28 °С.

И всё - нет других требований по внутр. температурам. И вовсе ни при чём СП 60 или ГОСТ на РЗ.
Тут есть тема про вентиляцию трансформаторных, цитата из неё:
Цитата(Странная Белка @ 20.11.2013, 11:20) *
Расчетная внутренняя температура для трансформаторных подстанций +35 +40 градусов.

Если решитесь ознакомиться с темой, не удивляйтесь - за много лет никому даже в голову не приходило поддерживать летом в ТП +29 град. wink.gif
vadimk
Цитата(ИОВ @ 31.3.2018, 0:41) *
Если решитесь ознакомиться с темой, не удивляйтесь - за много лет никому даже в голову не приходило поддерживать летом в ТП +29 град. wink.gif

Я хорошо знаком с этой темой.
Например, есть на установке, что-то простое - водяная насосная или несколько помещений с полностью автоматизированным технологическим оборудованием, функционирующим без присутствия людей.
Во всех помещениях я должен держать в рабочем режиме , например, 29.
А в ТП которая их запитывает 38? При том что в ТП, РУ последнее время ставится оборудование более чувствительное к температуре, чем оборудование в производственных помещениях.

В холодный период года для проведения ремонтных работ в ТП,РУ оговоривали использование передвижных тепловентиляторов. А иногда стационарные по требованию заказчика.
При чем требовалось это по ТЗ.
ИОВ
Цитата(vadimk @ 31.3.2018, 13:14) *
Я хорошо знаком с этой темой.
Например, есть на установке, что-то простое - водяная насосная или несколько помещений с полностью автоматизированным технологическим оборудованием, функционирующим без присутствия людей.
Во всех помещениях я должен держать в рабочем режиме , например, 29.

Ещё раз - СП 60 Вы применяете только
Цитата
5.5 ...
при отсутствии технологических требований к температурному режиму помещений ...

А Вы ничтоже сумняшеся назначаете температуры в помещениях, технологом по которым Вы вовсе не являетесь!
Требования по Твнутр. в ТП выдаёт электрик, который и есть технолог для этого помещения. При отсутствии внятного задания можно применять п. 4.2.102 ПУЭ, но я обычно настаиваю, чтобы мне тогда написали в Задании "принять по ПУЭ", чтобы не было потом никаких недоразумений.
А требования по Твнутр. в насосной выдаёт ВК-шник (он там технолог!). А при отсутствии задания смотрим в СП 5
Цитата
5.10.12 Температура воздуха в помещении насосной станции должна быть от 5 до 35 °С,

А Вы совершенно неправомочно и неграмотно решаете вопросы по помещениям, технологами для которых являются совсем другие специалисты, и для которых есть указания в соответствующих нормах!
vadimk
ИОВ, при разработке проекта Вы принимаете температуру в рабочей зоне в насосной станции в теплый период года +35 при параметре А?
Рассматриваете требования по микроклимату производственных помещений по категориям работ для непостоянных рабочих мест согласно САНПиН?
ИОВ
У меня практически только насосные АУПТ или совмещённые, там по Б, и электроснабжение вентсистем при пожаре по 1-ой кат.
Требования для производственных помещений по кат. в ГОСТ 12.1.005-88. Кстати, обратите внимание, ГОСТ не распространяется на склады - работаем по заданиям технологов.
Для помещений инж. обеспечения есть указания в соответствующих нормах - этими нормами руководствуются технологи таких помещений при выдаче заданий на ОВ. В помещениях инж. обеспечения нет, как правило, постоянных/непостоянных рабочих мест вообще.
vadimk
Более новый СанПиН 2.2.4.548-96 Гигиенические требования к микроклимату производственных помещений.
ИОВ
По СП 60...2016
Цитата
5.1 Параметры микроклимата при отоплении и вентиляции помещений (кроме помещений, для которых параметры микроклимата установлены другими нормативными документами) следует принимать по ГОСТ 30494, ГОСТ 12.1.005, СанПиН 2.1.2.2645 и СанПиН 2.2.4.548
vadimk
Насколько коректным является описание приведенное
Справочник по эксплуатации электроустановок промышленных предприятий
За Сибикин Ю. Д.,Сибикин М. Ю.
https://books.google.com.ua/books?id=ZiM2Cw...%85&f=false

Вроде для электриков книга.

Есть предельная (максимальная) температура для ТП - 40гр. Предельные значения температуры допускаются в течении 6ч.
Это видимо взято с ГОСТ 15150-69
"Предельные рабочие значения климатических факторов внешней среды при эксплуатации - значения климатических факторов, в пределах которых изделия могут
(чрезвычайно редко и в течение не более 6 ч, а для нижнего значения температуры - 12ч)".
Только в данном ГОСТ +45.

Рабочими значениями температуры внешней среды называют естественно изменяющиеся или неизменные значения температуры, в пределах которых обеспечивается сохранение номинальных параметров и срок службы изделий.

В задании электриков обычно "температура в помещении не выше 40", т.е. по предельной температуре.

Посмотрел еще раз тему "ТП 2004-2008" все исскуственно занижают разницу температур на ассимиляцию тепловыделений. И тут разницы нет брать 35 - параметр Б, или 29 - параметр А.
Для расчета вентиляции требуется параметр А. А параметр Б для расчета вентиляции надо прописывать в ТЗ.
Но если показывать рабочую температуру 35-38 то температура уходящего воздуха будет в районе 40. А при температурах выше параметра Б, может и не будет выдержано условие до 40гр меньше 6ч.
Если рассматривать "экстремальные условия" для записки.







Аспект
ПУЭ России. Раздел 7. Электроустановки взрывоопасных зон. Распределительные устройства, трансформаторные и преобразовательные подстанции.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.