Имеется проект детского сада и замечания экспертизы.
В помещениях групповых санузлов и прочих помещениях, где возможно пребывание детей (медпункт и туалет при нем, душевые при бассейнах и проч.) на вводе я предусмотрел терсмосмесители, для того чтобы вода подавалась температурой не выше 37 градусов. В остальных помещениях (взрослые санузлы. пищеблок и т.д.) выполнил горячее водоснабжение без термосмесителей.
В итоге получил замечание эксперта

Это что-я и в остальных помещениях должен ставить термосмесители и обеспечивать температуру 37 градусов?
А тот же СанПиН требует, к примеру, что в пищеблоках детских дошкольных учреждений посуда должна мыться горячей водой с температурой что то около 60 градусов...
Кто что может по данному поводу сказать?
Прошу совета.

можно разбить на в "помещениях детских" и "дошкольных учреждений". дошкольные же не могут быть не детскими?
значит требования только к помещениям для детей, то есть для групповых.

Мы тоже только в помещениях для детей только термосмесители ставили всегда. Может у вас просто эксперт не заметил? Бывает же такое часто... Я бы позвонила эксперту уточнить, что конкретно его не устраивает.

завтра собираюсь. Сегодня просто все его замечания в кучу собирал и свои варианты ответов готовил. Эксперт хочет видеть стадию П в объеме рабочки (и аксонометрию подавай вместо принципиальной схемы, и схемы некоторых узлов, и профили по наружным сетям), а у меня там все только в объеме стадии П прописанном по 87 постановлению.

Пищеблок тут вообще ни при чём - по СП 30

И по формулировке п. 5.1.3 нет разграничения на детские/взрослые души и умывальники, хотя это и выглядит странным.

назовите хоть одно дошкольное помещение для взрослых? зачем уточнять что масло из масла? значит пункт (37 градусов у водоразборной) только для детских помещений в дошкольных учреждениях.
кстати на кухне не умывальники, на кухне мойки/раковины.
да, конечно принято называть ДДУ-детское дошкольное учреждение, об этом знаю.

alexandrpjatkov у вас есть возможно заменять задание на проектирование? если да, то по 5.1.2 вы в задании на проектирование можете прописать температуру в технологических помещениях (кухне, медпункт, служебные С/У).
так то в медпункте дети не должны руки мыть, только персонал.

кстати посмотрел СанПиН 2.4.1.3049-13, в нем на кухне требуется вообще НЕ НИЖЕ 65С для некоторых процессов. то есть 37 на кухне автоматически создаст замечание в разделе ТХ.

Это Ваше мнение, а по СП 30

Т.е. по формулировке речь идёт о помещениях учреждения, а не именно детских.


А зачем обсуждать температуру 37 град для кухни, если такая температура нормируется только для душей и умывальников? Этих устройств в кухне ведь нет.

ну так ведь и душей не должно быть. а столовая вообще может быть вынесена за пределы здания, но быть пристроенной.
я правильно понимаю, вы считаете необходимым делать 37С на всех умывальниках и душевых ДДУ?

Души и могут и даже должны быть в ДОО - см., например, прилож. Б СП 252.1325800.2016.
Это из формулировки п. 5.1.3 СП 30 получается, что на всех умывальниках и душевых д.б. т-ра 37 град. - там нет каких-либо оговорок. Хотя вполне очевидно, и прилож. Б СП 252.1325800.2016 это подтверждает, что в детсаду есть помещения с душами и умывальниками для персонала. Собственно об этом и было в моём посте выше

Ещё очень интересно, что по этому СП 252.1325800.2016

Воистину, наши нормотворцы действуют по принципу "кто в лес, кто по дрова" не утруждая себя согласованностью параллельных норм и корректностью формулировок.
А Вы, Шура пилите господа инженеры, проектируйте.

так вот в этом то и проблема. а каждый эксперт требует с проектировщика ... что бы гвс вышло 60 и пришло не меньше 60 а санпин говорит иногда 70 по всей системе, а у потребителя не выше 65 ><

но это лирика, а как alexandrpjatkov`а то выручить?? что ему подсказать? кроме корректировки ТЗ не вижу каких то более менее реальных способов переубедить эксперта. может еще с экспертом по технологом по общаться.
ну и давить на понимание пункта как для "детских помещений в дошкольных учреждениях"

мне кажется, тут недоработка. второй абзац п.5.1.2 должен относится к п.5.1.3.
в украинских нормах так и есть (скопировано с вашего СП, но второй абзац относится к пункту о детсадах) - для детей к ум. и душ. не более 37, а для остальных (технология и персонал) не более 70 и не менее 55.

Требования эксперта (если таковые есть) "что бы гвс вышло 60 и пришло не меньше 60" противоречат законам физики и не соответствуют указаниям п. 5.1.2 СП 30 - там на водоразборе д.б. температура 60...65 град. А температуру воды в системе трубопроводов ГВС этот пункт вообще не лимитирует.

Корректировать ТЗ смысла не вижу - п. 5.1.3 СП 30.13330.2012 включён в перечень обязательных по ПП ПФ № 1521. И никакое задание на проектирование не может противоречить требованиям/указаниям обязательных при проектировании норм. А сама формулировка п. 5.1.3 не вызывает двоякого прочтения, т.к. не даёт исключений из требований этого пункта. И тут мои/Ваши рассуждения и логика значения, к сожалению, не имеют.
Зачем alexandrpjatkov приплёл в своём 1-м посте пищеблок мне вообще не ясно. Он ведь процитировал замечание эксперта с п. 5.1.3, никак не затрагивающим водоразборы пищеблока.
Можно попытаться давить на понимание, если у эксперта присутствует понимание вообще и нет особой остервенелости. А там уж, как повезёт...

Да в чем проблема то...

1. В системе ГВС не менее 60 градусов (САНПИН на горячую воду);

2. Температура на приборе от 60 до 75 СП30...2012 по 1521;

3. Приборы пищеблока и буфетной 65 (САНИПИН общепит);

4. Приборы для МГН ерерз термостат 37 СП59;

5. Приборы для детей 37 градусов и ПЛК в групповой;

6. Остаются приборы только для "взрослых" помещение персонала и умывальник в групповой... для них норм нет ... для смешения

Примечания: умывальные это не раковины, мойки и так далее это для умывания...

Схема проста из ИТП 67 на приборе 65 в групповых для душа и умывальников термостат и 37...

Нужно уметь убеждать эксперта...

А эксперт хотела как раз именно термосмесители во всейх помещениях (включая пищеблок). Удалось убедить ее только на то, чтобы не ставить термосмесители перед мойками ТХ. На все умывальники (включая умывальники пищеблока) пришлось ставить


Пожалуйста номер нормативного документа в котором говорится, что в детских дошкольных учерждениях температура воды в 37 градусов должна быть исключительно в групповых помещениях...
Да и не подходит это для данного проекта, ибо кроме помещений групповых в данном детском саду есть еще и другие помещения с присутствием детей-те же бассейны с душевыми...

В помещениях коммерческого назначения на первом этаже некоего жилого дома расположился детский сад. Разводка холодной и горячей воды по проекту была предусмотрена под потолками первого этажа, там она и находится. Потолки Армстронг, никаких защитных мероприятий не делалось. Получается, в помещениях дети, играют там, обучаются и в тихий час спят. Всех всё устраивает, а если хлопнет по-серьезному горячая труба, обожжет детей. Как быть и что делать?

как же работают все школы, детсады нашей страны с водяным отоплением? )) не чуют нависшей беды....

Делайте натяжные потолки. Если что - заодно и бассейн появится...

Нет, не чуют. У них трубы с горячей водой над детскими кроватками не проходят обычно, насколько я знаю. Ну а отопление, что отопление? Вопрос не в отоплении. Оно в коробах зашито, и радиаторы в декор упрятаны.

Разводка для ДДУ или транзит?

коммерческие площади, первый этаж ....
вполне возможно это и не детский сад и нет лицензии
скорее всего это проходит как некие кружки с кратковременным пребыванием детей
типа дом культуры, досуговый центр
и да с кроватями

всех устраивает
никто ничего не делает
несут деньги
потому как муниципалитет не построил нормальный детский сад
на жилье выдали разрешение
и повесили всё на старый соцкультбыт
бабло побеждает - что делать - зарабатывать бабло

Для школ:

Аналог должен быть и для ДДУ в РФ. Поищите.

NCM C.01.02:2017

Вопрос сам по себе вне логики, поэтому конкретного ответа не будет.
Навскидку есть ФЗ-384 о безопасности зданий и сооружений. Там общие принципы безопасности для зданий и их пользователей, и они явно нарушены.
Никакие водонесущие коммуникации не должны проходить в спальных и игровых по потолку. Если проходят, то в защите как минимум.
Так же можно в спальных обосновать шумом от труб, так как нет нормируемого уровня децибел для труб водоснабжения, значит и нельзя сделать расчет на снижение шума. Поэтому не получится обосновать их расположение. Ну, если только испытание проводить и сертифицировать, что так же бред.