Добрый день.

Возможно ли применение одноступенчатой (предвключенной) схемы присоединения подогревателя ГВС с независимым присоединением системы отопления???

Заранее спасибо.

Возможно. Однако такое применение ограничено т/графиком теплоисточника, напором нагреваемой воды и схемным решением регулирования температуры ГВ.

Добрый день.
В нашем конкретном случае по зданию соотношение тепловых нагрузок составляет QГВС/Qот= 0,107.
В соответствии со СП «Проектирование тепловых пунктов» при соотношении тепловых нагрузок QГВС/Qот≤0,2 схема присоединения подогревателей ГВС принимается по одноступенчатой схеме (предвключенная) рис.7 (с зависимым присоединением систем отопления). При соотношении нагрузок QГВС/Qот более 1,0 - параллельная схема.
Однако, на нашем объекте по проекту – независимое присоединение системы отопления (через теплообменник) с установкой современной автоматики.
В данном случае одноступенчатая схема (предвключенная) присоединения подогревателей ГВС с учетом устанавливаемой автоматики на тепловом узле
(ИТП) работать не будет. Так ведь?

И следовательно, придется схему присоединения подогревателей ГВС выполнить по 2-х ступенчатой смешанной схеме (рис.4) Свода правил.

Какая-то у Вас каша в голове. Почему "работать не будет"? Будет протекать греющая и нагреваемая вода - будет работать любая схема. Но все схемы, отличные от параллельной, были придуманы для уменьшения расхода сетевой воды путем использования аккумулирующей способности здания.

При незначительных нагрузках ГВС предвключенный ВВП (переключаемый летом на параллельный режим) просто позволяет упростить все решения.

У вас независимая схема подключения системы отопления через водоподогреватель - так и нарисуйте его в том месте, где по схемам из СП41-101 начинается система отопления. В этом случае греющая вода на входе в подогреватель отопления будет поступать чуть-чуть охлажденной. В летний период подогреватель отопления будет отключен, подогреватель ГВС переведен на параллельную схему.

Так же делается и при двухступенчатой схеме и независимом подключении отопления. В т.ч. в типовых схемах блочных ИТП Данфосс. Просто двухступенчатая схема более распространена, т.к. малые нагрузки ГВС встречаются редко.

Другими словами, двухступенчатая схема применяется при "немалых" нагрузках ГВС?

Забавно, что при этом

Ничего забавного. Если нагрузка на ГВС больше, чем на отопление - нужна параллельная схема. Потому что тогда снижение температуры в здании за счет охлаждения отопительной воды было бы слишком значительным.

При параллельной схеме требуется завышенный расход сетевой воды и будет нестабильная температура обратки. Нужна хорошая и надежная автоматика.

Поэтому "основоположники" теплофикации разработали более хитрые схемы. Причем сначала появилась предвключенная, потому что по нормам и фактическим данным средняя нагрузка на ГВС была не более 15% от отопительной.

Потом благоустройство возросло, норма потребления ГВ увеличилась на 40%, расходы в ТС стали резко расти, вот и придумали двухступенчатые последовательную и смешанную схемы. Они позволяли держать постоянный расход сетевой воды.

"Немалый" расход - это в пределах от 15 до 100% от отопительного. Как раз такой, который у большинства потребителей, т.е. жилых домов.

При этом во многих городах при теплоснабжении от ТЭЦ ТСО, независимо от соотношений заставляло применять последовательную схему с размещением 2/3 секций в 1-й ступени (на обратке). Это из-за несовершенства или отсутствия автоматики.

кстати. про определение отношений нагрузок для выбора типа схемы.
а вы считаете отношение чисто отопительной нагрузки к ГВС, или отопление+вентиляция?

Соотносится именно отопительная нагрузка. Вентиляция не обладает аккумулирующей способностью. Присоединение вентиляции по всем схемам делается до ответвления на подогреватель 2-й ступени. А вот обратка от вентиляции пропускается через 1-ю ступень.

Помимо СП 41-101-95 неплохо заглядывать в СТО НП «РТ» 70264433-5-1-2008

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ, РАЗМЕЩАЕМЫХ В ЗДАНИЯХ (Дополнения к СП 41-101-95 «Проектирование тепловых пунктов») и Р НП АВОК 3.3.1-2009 «Автоматизированные индивидуальные тепловые пункты в зданиях вместо центральных тепловых пунктов. Нормы проектирования».

Но читать с умом и не всему верить.

Мне интересно, здесь Вы пишете тоже о какой-то значительно усреднённой нагрузке ГВС?
То есть, если брать максимальную часовую, то будет, например, так: "в пределах от 60 до 400% от отопительного. Как раз такой, который у большинства потребителей, т.е. жилых домов".
Правильно?

Нет, не возможно применение предвключенной схемы ГВС при автоматизации СО.
Автоматика СО в переходные периоды(как сейчас) может полностью перекрывать расход на отопление и вы при этом остаетесь без горячей воды.

Это необязательно. Я писал об этом: Автоматическое регулирование в ИТП с предвключенным водоподогревателем

Страна у нас очень большая, условия разные. Дома разных лет строительства с разными теплопотерями. Нагрузка на ГВС в большинстве старых домов примерно одинакова - ванна, умывальник, мойка. Но отопительная - разная, хотя бы из за разных температур наружного воздуха.

Вот в наших условиях для наиболее распространенных серий 85, 86, 121 максимум ГВС примерно 80%. А для той же 12 серии "на югах" ГВС может превысить отопление.

Ну а в домах последних лет строительства санитарных приборов всё больше (доходило до 15 на квартиру), а теплопотери, как врут энергоэффективщики, все меньше и меньше. Соотношения уже другие.

Кроме того "доценты с кандидатами" стали жонглировать с методиками расчета расходов на ГВС. Много лет считали по СНиП 2.04.01-85, потом дорвались другие люди, включили в СП 30.13330.2012 свою методику расчета расходов из СТО 02494733 5.2-01-2006. По ней расходы сразу стали больше, за что ухватились Водоканалы.

А потом уже в СП 30.13330.2016 отыграли назад на расчеты "по вероятностям", но со своими добавками. Например "климатическими коэффициентами" , увеличивающими расход до 15%. А теперь в очередной раз СП 30 "реактулизирует" НИИСФ. Страшно даже подумать, чего эти ребята там нарисуют.

Тут и АВОК во главе со своими "авторитетами" смятение вносит в своих Рекомендациях по ИТП. Не допускается использовать расчетные расходы из проектной документации - считать по нашим указаниях.

А в методике по ГВС предписывается брать средний расход на жителя, добавлять 10..30% потерь, а максимальный расход получать с использованием коэффициента часовой неравномерности, который для отдельного дома будет 4...5.25. Хотя, после массовой установки счетчиков стало ясно, что "норма на рыло" завышена почти в 2 раза.

Т.е. резко увеличивается доля ГВС. Так и больше 400% доя окажется. С какой целью это делается - можно только строить гнусные предположения.

Лариса Злотник, спасибо!



Добавлю более подходящую ссылку: Предвключенный водоподогреватель ГВС в котельной

Нажмите для просмотра прикрепленного файла