Здравствуйте уважаемые коллеги. Столкнулись со следующей проблемой. Есть 2 котла по 4.65 квт каждый! Работали без теплообменников, вроде работало все нормально, поставили 2 теплообменника, котел стал уходить в аварию по избытку давления, расширительный бак стоит на 500 л, обратились в подрядную организацию, они посоветовали поставить бак 3000 л, так как контур котловой слишком короткий, поэтому уходит все в аварию. Поможет или нет увеличение бака? есть подозрение, что бак стоит не в том месте, где нужно

РБ на 500 литров с трубой на выходе ф273- круто. Куда воде расширяться? Длины теплосети подключенной знаете? Их емкость и на дельту по тепловому расширению на ваши градусы умножьте- вот вам рабобъем бака(объем под мембраной)

А Р1 и Р2 на выходе диктуются требуемым для абонентов на сети в вашем случае? Тогда в котловом вам стоит подумать о своем режиме давлений.
Вообще странно- отчего УЖЕ срабатывает по давлению, хотя такие вопросы закрывают еще даже когда не всё оборудование котельной прорисовано детально......
ХВО небось тоже из расчета потерь в трубах котельной и совсем без учета теплосети и систем абонентов?

Тоесть нужно уменьшать сильно диаметр расширительного бака либо увеличивать его объем? Длина теплосетей ооочень большая, завод целый, 22 корпуса, работаю недавно, меньше месяца, вот придется мне разруливать все это дело, расширительный бак считали до теплообменников, поставили говорят в прошлом году 2 теплообменника и все, все работать перестало, говорят, якобы короткий котловой контур слишком, поэтому давление в котле растет до 7.2 и котел вырубается автоматикой, теплообменники стоят прямо в котельной у каждого котла по 1 теплообменнику

Вы кто по отношению к этой котельной? Либо тему в песочницу, судя по вашему ответу, либо в "горячую линию для населения".

Нужно схему куда и как т/о врезали.

Скорее всего речь о баке для котлового контура. м.б. и 500 л. То что про говорит подрядная огранизация называется аккумулирующая емкость(или буферная).


Надо понимать открытый или закрытый водоразбор из ТС чтобы думать чего делать с сетевым контуром, но имхо речь про котловой контур.

Нужно рассчитать величину необходимого исходного давления газа, создать это давление в МРБ.

Нарисуйте, хоть вручную, схему теперешнюю. А так, все советы будут неправильные

Что, и МРБ не нужен?!

Кто бы еще проверил давление воздуха в баке.

а нарисованный на размещенной тут схеме РБ похоже оказался вне котлового контура.
Сейчас автор нарисует как им врезали в эту схему эти ТО и увидим.

На котлы, если на каждый котёл теплообменник, на каждый котёл свой бак. И вообще, схема другая будет: с насосами котлового контура, сетевыми насосами и системой подпитки и компенсации тепловых сетей и котлового контура отдельно.

Похоже на западноевропейский шаблон...

1. Давление газа в баке?
2. Рабочее давление в контуре?
2,5. Мембрану проверить, не порвана ли.
3. Накачать бак до 0,9 от рабочего, если не хотите считать.
4. Если хотите - методик хороших и разных у каждого продавца баков есть. Все они сводятся к одной простенькой формуле, она правда, для расчёта объёма предназначена, но давление оттуда выудить можно. Наверное. Давно не видел её, формулу эту. Накачиваю всё везде как бог на душу положит, и всё работает))))
И 5. Подрядчиков этих гоните в шею))) пока они вам ещё пару котлов не поставили, для резерва. Дескать, пока первые два в аварии отдыхают - эти два пахать будут. Со своими теплообменника ми, и со своими баками. По 3000 литров каждый.
Оййййй, ъ.

Сегодня дойду до котельной, дорисую схему подключения котла


В том то и дело, что бак стоит на на котельном контуре, а уже получается на контуре отопления, в какое место его перенести лучше?

К чему он присоединён фактически?

Т.е. котловой контур без бака. А что, предохранительные клапаны на котлах не срабатывают?
Схему нарисовать слабо?

Достаточно подпитку при выключении котлов атрофировать. Давление будет расти при розжиге, но не вырубать. Еще могут котлы не включаться из-за низкого давления. Все решается на месте и быстро.

не, не решается. Решается только в узеньком диапазоне температур, а там будет от 20 до 100 градусов.
надо включить бак в котловой контур и накачать его так, чтоб работал.

Вот схема с теплообменниками

Предохранительных клапанов в котловом контуре нет?

Горелка должна выключаться до начала открывания предохранительного сбросного клапана.

Проверьте правильно ли смонтирован 3-ходовой клапан перед теплообменниками. Так, как он обозначен - неправильно, потоки должны сходиться в сторону котлов, а по обозначению сходятся в сторону ТО. Может надо будет развернуть. Это может быть причиной повышения давления, т.к. уменьшает дебит через котлы. Но может быть просто неправильно обозначили на схеме.....

Предохранительные клапана есть, и расширительный бак, который 500л врезан в обратку котлового контура, но давление растет, приняли решение врезать 3000л расширительный бак.
Да длина сетей общая 2800м в двухтрубном учете

Вообще-то, МРБ лучше присоединять туда, где давление воды минимально - ко входам насосов. Там же и поддерживать давление автоматикой.


Не поможет и "6000 л", если там не будет правильного исходного давления газа.

Объясните пожалуйста, а причем и каким боком давление газа то? газ ведь сжигаем, воду греем, какая разница какое давление газа, если давление в системе отопления задается насосами? немножко запутали вы меня

Я про давление газа в МРБ.

Котельной подрядная организация занимается, давление в расширительном баке проверяли, качали его, мембрана целая

Да. При баке без воды (при соединении его с атмосферой): сделать 0,9 от минимального давления в точке присоединения МРБ (0,9 от того давления в этом месте, при котором начинается подпитка).

Может от того, что чертеж кверх тармашками, но не вижу там давления в исходном водопроводе(или после ХВО), не вижу марку или напор насосов, но и не вижу давления в обратке перед котлами. Может их все эти давления так давят, что и РБ накачанный не спасет при чуть увеличивающихся Т в контуре.
Ранее то подпитка и теплосеть давлением обеспечивала, а теперь то.. увы.
Чет всё прям клещами из автора тянуть надо. И молчит ведь, кто он по отношению к этой котельной.

Ещё хотел сказать, что если трёхходовой клапан работает на смешение (как на схеме), то это правильно.

Да я устроился только, 2 недели как, инженером теплоэнергетиком, котельная пока стоит, но уже вот меня и предупредили, что теплообменники поставили в прошлом году перед отопительным и весь отопительный они просто как мебель стояли, ибо если через теплообменники работать, то котел выключается по давлению, работали говорит женщина начальница котельной просто по старому

Надо проверить, насколько плотно закрывается регулятор давления "после себя" на подпитке котлового контура.

А вот регулятор давления, на подпитке который, он вроде бы не работает вообще, опять таки со слов женщины начальницы котельной, говорит открывают байпас и регулятор тоже как мебель типо стоит для красоты) если ты про который регулятор перед емкостью,которая на 1000л

Если рассчитывать на такой диапазон, то 3000 л бак и получится. Котлы же наверняка именют нижний рабочий предел по температуре из условия предотвращения конденсатообразования. Скорее всего 60°С. Вот на диапазон 60 -95 °С и нужно рассчитывать баки в котловом контуре. А холодный запуск делать в ручном режиме с закрытой подпиткой котлового контура. Или уж ставить станцию подпитки , если нужно бюджет освоить.

А изменить (уменьшить) давление в котловом контуре низзя? Естественно, и автоматику подпитки настроить на меньшее давление.

А изменить (уменьшить) давление в котловом контуре низзя? Естественно, и автоматику подпитки настроить на меньшее давление.

Низзя. Там начальник- женщина. Суровая, говорят, что капец. Инженеришек всяких сопливых двумя пальцами пополам рвёт и на завтрак без майонеза хавает. Сказала же - регулятор давления не работает. Значит, не работает.
Вот и вы уже нервничаете, вопросы повторяете дважды повторяете дважды. Нехорошо...

оопс

Ёмкость воды в котле 4,5 МВт приблизительно 1,8 м3, 2 котла 3,6 м3; обвязка + теплообменники ещё 0,4 м3, итого около 4 м3 воды в котловом контуре. Принимая Р1 мах 6 бар и начальное давление 3 бар; Т1 95*С
500 лтр бака должно хватить, см файл

а подпитка не знает о принятом и качает больше. А флажок на "каком нибудь FF4" опустить некому.

Котловой контур независимый и, в идеале, утечек не должно быть или они мизерные.
Я бы делал так:
1. Закрыть подпитку на котлы задвижкой.
2. Закрыть вентилем соединение расширительного бака, выпустить воду и довести давление в газовой части бака до 3 бар.
3. Спускным вентилем довести давление в котловом контуре до 4 бар (имеется ввиду, что температура 70*С)
4. Открыть вентиль соединения расширительного бака с контуром.
Всё, дальше должно работать без выхода на аварию.
Потом я бы заменил регулятор давления на подпитку на пружинный DN15 с установкой на 3 - 3,5 бар, имея ввиду, что есть обвод для заполнения котлового контура.

По последней выложенной схеме видно же, что у вас давление после котловых насосов 7,62 кгс/см2, а перед насосами 5,8. Следовательно у вас изначально подпитка поддерживает высокое статическое давление в котловом контуре, хотя какой в этом смысл если у вас температурный график в котловом 95/70. Установите на подпитку(заполнение) котлового контура электромагнитный клапан, и настройте, чтоб он давление после себя держал 2-2,5 кгс/см2. После этого можете считать расширительный бак на известное статическое давление.

Здравствуйте коллеги! оказывается котел выключается не по давлению уже
Проделывали оказывается эти действия: Я бы делал так:
1. Закрыть подпитку на котлы задвижкой.
2. Закрыть вентилем соединение расширительного бака, выпустить воду и довести давление в газовой части бака до 3 бар.
3. Спускным вентилем довести давление в котловом контуре до 4 бар (имеется ввиду, что температура 70*С)
4. Открыть вентиль соединения расширительного бака с контуром.
Всё, дальше должно работать без выхода на аварию. (С)
И стало все норм
Котел стал уходить в аварию по причине высокой температуры в котловом контуре
Якобы котловой контур короткий и вода закипает не успевает циркулировать
Единственное что пришло на ум, как то нужно увеличить контур котловой, хз как, поставить что- то типо теплообменника, опять таки, чтобы охлаждался котловой контур
Также схемку нашел актуальную самую и в 3д формате направления потоков

При снижении нагрузки выявляется несогласованность в уставках по управлению горелками и требуемыми мощностями.

Бак на 3000л вроде обсудили ставить не будем, неразбериха вышла, думали по давлению котел отключается, а оказывается контур якобы маленький и котел по температуре выключается

Какое сейчас не на бумаге, а в реальности рабочее давление?
Какая уставка превышения температуры?
Как контроллер управляет трехходовым краном?

В реальности 7 кг на выходе из котла,со слов начальницы котельной опять таки. над трехходовым клапаном сегодня сам думал, вроде бы как управляет им контролер по датчику наружного воздуха, но что - то подсказывает, что и оно через попу работает. Думаю попробовать трехходовой клапан попробовать поменять полюса, чтобы смешение на котел шло, а не на выходе из котла. Прошлую зиму отработали говорит без теплообменников, тоесть по старому, а через второй котел просто вода циркулировала, чтобы таким образом увеличить котловой контур и не бьло закипания.

Дык - по какому параметру выключается? По температуре или по давлению?

По температуре

Посоветуйте на подпитку какой клапан выбрать, чтобы давление подпитки было 3 кг, если уменьшим давление подпитки, в котловом контуре вода все равно будет закипать как понимаю, но подольше по времени, а необходимо, чтобы вообще в аварию котел не уходил по температуре, решение явно есть, но не могу сообразить что сделать(
Простой механический редуктор давления ставить или электромагнитный клапан лучше?