Добрый день!
Имеется коллективная водопроводная сеть, с запиткой от общей скважины:
1) Насос ЭЦВ-6-10-140 качает с глубины 70-90 метров.
2) В подземном кессоне над скважиной расположены два гидропневмобака 300 литров
3) Далее идет магистраль из ПНД 63 мм, общая длина пока что порядка 170 метров
4) От магистрали 63 мм идет ответвление в дом 1 ПНД 25 мм порядка 30 метров. В этом доме стоит манометр и реле давления, которое включает скважинный насос. Реле настроено: Рвкл=3 атм, Роткл=5атм.
5) Напротив первого дом расположен дом 2, куда также заходит ПНД 25 мм, есть манометр.

Проблема:
Естественно, при открытии шарового крана, расположенного сразу после реле давления (в доме 1) происходит резкое падение Р и насос может включиться. Но это пол беды.
Для чистоты эксперимента переместимся в дом 2 и начнем там сливать воду до порога включения насоса. Так вот, при 3 атм насос включается, но стрелку манометра в доме 1 закидывает за 6 атм (толчок). Насос сразу отключается и ждет 10 сек (ограничение на таймере). А мы наблюдаем, как в системе идут качания от ГА в кессоне до домов - стрелка манометра сделает движение вверх-вниз порядка 3-4 раз, прежде чем успокоится.
Конечно, это все не правильно, но как сделали, так уж сделали. Я могу также автоматикой ввести задержку на отключение и игнорировать этот первоначальный толчек в системе, но смущает:
1) При резком открытии крана в доме 1 РД может преждевременно запустить насос
2) Не опасны ли таки качания в сети?

Хотелось бы надежное физическое решение проблемы, например, в доме1 сделать ответвление минимальным диаметром (или даже с элементом заужения диаметра), на котором установить небольшой ГА и перед ним РД. Что в таких случаях делают?

причины:
1. установите дельту на вкл/откл насоса -1 атм.
2. неправильно настроено давление воздуха в пневмобаках, точнее вообще не настроено.

1. РД настроено (и проверено) Рвкл = 3атм, Роткл = 5 атм. Просто при включении мощного ЭЦВ давление закидывает слегка за 6 атм
2. В ГА воздух закачал 2,7 атм, а потом пошел испытывать

на память в ГА давление закачивается 0,75 от давления включения, т.е. при давлении включения 3 атм, давление воздуха надо 2,25 (ну, 2,3-2,4 максимум).

При закачивании воздуха, систему и баки надо заполнить водой, но контур воды должен быть обязательно открыт (т.е. надо открыть хотя-бы один водоразборный кран на системе водоснабжения). надо понимать, что давление воды и давление воздуха надо контролировать на одной геометрической высоте . т.е. не должно быть так, что манометр и реле включения насоса установлены на 1-м этаже дома (плюс 2 метра), а манометр воздушного компрессора при подкачке -располагается в кессоне на уровне минус 2 метра.

и еще... как врезаны насос и баки в магистраль? может насос стоит на прямой магистрали д65, а баки подключены тонкой трубой к магистрали, насос быстро надавливает магистраль, а баки медленно заполняются и не успевают сыграть роль демпфера.

При пуске насоса гидроудар. Поставить плавный пуск или частотник. Насос в таком режиме долго не проживёт.

че-то вряд-ли... 2 бака по 300 литров и насос их за 1 секунду заполняет? скорее всего или с воздухом проблемы или баки врезаны неправильно.

Воздух закачивал в пустые от воды баки, да воздух и вытолкнет всю воду из них, если открыть водоразборный кран, как Вы говорите.

Из скважины идет мет. труба 60 мм, обратный клапан наверху соответствующего диаметра. Баки врезаны в эту трубу одной ПП трубой 50 мм (внутренний d 33,4 мм получается). Ну и далее уже ПНД 63 мм.
Да, я понимаю, что в баки вода как бы не сразу попадает, но переделать в кессоне будет проблематично



Частотник и ЭЦВ не дружат. А плавный пуск не нашел на такую мощность (6,3 кВт по паспорту)

если переделать в кессоне сложно, тогда или плавный пуск или ГА на конце линии д65, что-бы демпфировал.
дельту в 2 атм. уменьшите до 1-й атм. некомфортно жить будет, очень разный напор в струе крана будет, сильно заметно.

похоже проще в кессоне переделать...хотя-бы второй бак врезать еще одной врезкой в магистраль.

Плавный пуск - это хорошо, но под него надо и теплое помещение, а его нет
Мой вариант (с мини ГА и заужением диаметра на ответвлении к РД) из первого сообщения сработает?
Проблема же еще в том, что давление в трубе в доме1 падает при открытии шарового крана (в доме1 воду набирают в промбак вручную пока что)

доп. Га -хуже не будет. что-бы на строительном этапе уйти от проблемы -можно заузить водоразбор, поставить кран д15 муфтовый на заполнение бака, пока вентиль открутили, пока вода через д.15 протекла.....

Вобще по уму на такую систему уже нужно делать отдельно станцию второго подъема с менее мощным насосом чисто для поддержания давления и накопительную ёмкость на кубов 5.

Да, или прямо в кессоне поставить CRE-шку маленькую и разорвать магистраль. Большой насос качает в баки, а CRE-ка в линию на дома.. давление в домах прыгать не будет.

Скорее стоит перед каждым домом поставить по РД на "45" метров(или менее, смотря какая высота домов этих и с учетом потерь в сети), а реле поставить до них, в кессон( но нижнее давление(вкл) ставить выше тех "45" метров). и после РД в каждом доме небольшие ГА тоже целесообразны.
Проект конечно никто не делал, но тогда б хоть можно было сказать, что автору руки б оторвать. И проверьтесь снова по давлениям воздуха в ГА.
Но это прятание проблемы, а не её решение.

Спасибо, буду пробовать





Да, я предлагал такую систему, но выбрали на гидропневмобаках. А теперь вижу неприятности еще более ожидаемых. Такой объем жидкости туда-сюда гуляет. Мне кажется это даже неизбежно (хоть ты подключи ГА в кессоне по правильному, все равно эффект останется)


Не совсем понял. РД - это редуктор давления? Он как раз стоит в доме2. Но качания будут от 2 до 4,5 атм. Домики обычные, не более 2-х этажей.
Реле поставили в доме1, чтоб оно в тепле и сухости было. Ну и чтоб можно было потом какие-то мониторинги, доп защиты, другие фишки ставить

Обвязку ГА надо было правильнее сделать, труба от насоса должна по прямой через полноразмерную трубу толкать воду в ГА, а водоразборная труба в дома должна как-бы "сбоку" отходить...
Можно попробовать соорудить что-нибудь типа замедляющей камеры на входе в дом...

По идее, волнообразное колебание давления свидетельствует о наличии гидроудара. Но блин гидроаккумуляторы должны гасить гидооудар. Может быть обратный клапан на магистрали в сторону потребителей установлен после отпаек гидроаккумуляторов? Тогда обратная волна давления не доходит до ГА?

Качания подобного рода похоже на качание регулятора. Где-то есть узкое место типа обратного клапана или засорённого грязевика. Резонансные частоты гидросистемы до этого места и после него совпадают. Вот всё и раскачивается.

РД- регулятор давления. Ставить в доме каждом и выставлять на метров 15 после себя. Реле перенести в кессон и нижнюю уставку на нем выставить с учетом обеспечения после каждого РД в доме этих 15 метров. Пусть качается давление в наружнем водопроводе, а не в доме. И отрегулируйте ГА (давление над мембранами)
Схема у вас самая идиотская, в которой скважинный насоса обеспечивает давление перед водоразборным краном и воплощена совсем не по ВКовски, а по хотениям "завхоза", которому удобно надо наблюдать там, где бестолку наблюдать, но тепло. Он шибко напорный для мелких сетей, не ёмких и с малыми расходами- вот и скачки.


РД- регулятор давления. Ставить в доме каждом и выставлять на метров 15 после себя. Реле перенести в кессон и нижнюю уставку на нем выставить с учетом обеспечения после каждого РД в доме этих 15 метров. Пусть качается давление в наружнем водопроводе, а не в доме. И отрегулируйте ГА (давление над мембранами)
Схема у вас самая идиотская, в которой скважинный насоса обеспечивает давление перед водоразборным краном и воплощена совсем не по ВКовски, а по хотениям "завхоза", которому удобно надо наблюдать там, где бестолку наблюдать, но тепло. Он шибко напорный для мелких сетей, не ёмких и с малыми расходами- вот и скачки. Можно еще и РД после реле поставить что б сеть не плясала с давлением, но РДПС(рег. давления после себя) всё равно некоей инерционностью обладает, скачки уменьшит, но не устранит полностью.

"Завхоз" употреблено в плане- превуалирование хозудобства над инженерными требованиями. Не путать с Швондером, это совсем другое.

Нет. Магистраль - голая труба. Причину вроде как мы определили выше - неправильная врезка ГА в кессоне.

Тут я должен пояснить. В реальности сейчас подключены только эти два дома. Первый раз запускали этой зимой. Конец трубы (а это порядка 50 метров) даже не прокачивали, возможно там воздух (получается своего рода ГА на конце), а может и нет там воздуха, не знаю. Всю зиму "система" проработала в полуручном режиме (набирали в кубовый бак в доме1), а дом2 только вот ближе к весне начал наездами пользоваться.

ГА отрегулированы! 2,7 атм. "Завхоз" - это я, но я не ВКшник. То есть как дело было - я поштудировал немного теорию и предложил соседям два варианта - с промнасосом и с пневмобаками. Выбрали с пневмобаками, причем единогласно. Ну ладно, думаю, мне не совсем нравится, но зато потом не останусь виноватым. Далее стал думать, куда РД ставить. Был вариант с герметичным реле, но черт меня дернул податься на убеждения местного водопроводчика и поставили таки в доме. Подумал, что настраивать удобнее будет и автоматику всякую буду добавлять. В кессоне релюшки и микросхемы плохо себя чувствуют. Также нужен будет мониторинг, чтобы понять сколько еще добавлять в систему баков с подключением новых домов

А, если несколько П -образных компенсаторов запаять в кессоне? возможно с изменением диаметров или поставить транзитный ГА в который вход и выход сделать диаметрально противоположно?

ну вот и всплывает подноготная насчет слишком мощного насоса и вообще схемы. А на сколь всего домов схему планировали?
Выше уже написали про что то типа местного сопротивления у вас выявляется серьезного(подбило или еще что), но скорее это сама сеть такая- у вас слишком большие потери в сети для такого насоса мощного и нет почти потребления.эдак и скважинный так подергаясь на вкл\выкл долго не протянет. С "запасом" очень не всегда хорошо в малых системах.
А водопроводчик тот - слесарь или инженер таки?

Если честно, мне бы что-нить попроще, т.к. бюджету не много, как обычно. По наблюдениям, давление закидывает до 7 атм, потом идут качания (7...1,5), (5..2), (4..3), 3. Примерно так, с частотой 1 Гц
Но, обращаю внимание, качания от того, что насос сразу отключается.
В принципе, я готов поставить маленький ГА на 12-20 литров в конце подающей трубы (наверное, даже возьму прямой участок с завышенным диаметром с метр), там же через тройник и длинный тонкий отвод подключу РД, на разборный кран пойдет ответвление вбок тоже небольшим диаметром. Если и качания пропадут при этом - хорошо. А если нет - придется, видимо, в кессоне еще один маленький ГА (24-50 литров) ставить прям, чтоб поток в него бил, для сглаживания гидроудара. Ну а временно - введу задержку на отключение.


Ну да, с "системой" я загнул, конечно. Схему планировали в ближайшей перспективе - на 5 домов, а дальше покажет время и мониторинг) По моим расчетам для ЭЦВ на 5 полноценных потребителей надо 900 литров ГА. Он будет включаться по паспорту - раз в 10 минут (плюс я введу ограничение автоматикой)

Водопроводчик - слесарь, опыту много, а вот теория отсутствует. И я еще с нуля сунулся)

Вы не так сильно лопухнулись- переставьте реле включающее насос, ну может еще добавить РД в кессоне, что б и в самой сети гасить им скачки давления(ГА то в кессон много не напихать), ну и РД во второй дом и ступенчато гасить избы\кок давления.
Скачки то для самого насоса копеечные и вобщем то ожидаемые, а для сети и потребителей кошмарны по величине. Станет система побольше, то и собственно и легче станет. А пока зарегулируйте скачки эти регуляторами.Не решение проблемы, а маскировка, что б просто не ощущать проблему. Типа анестезия. Доктора пользуют.Это как с завоздушиванием на глазок сделанной системы отопления , чаще по ИЖС, переделывать канитель, а статику задрать накачивая подпиткой до более высоких значений, то и завоздушивание пропадает.

Наверное попробую все же ГА на 100 литров поближе к насосу поставить. Смущает, что его присоединительный размер 1 дюйм всего лишь, а труба у нас 50-60 мм.
Смущает, что у нас может быть воздух в закрытых частях сети. И он щас компенсирует. Но летом его уже там не будет и тогда..