Имеем трёхкомнатную квартиру в 19 ти этажном доме на 4 этаже. Два санузла, газовый котел для отопления и ГВС. Ввод холодной воды идёт с общего коллектора в подъезде(фото во вложении, извините за качество) полипропиленовой трубой 20 с толщиной стенки 3.4 мм( т.е. проход. сечение 13.2мм). Труба залита в бетон пола подьезда. От коллектора до входа в мою квартиру 26 метров. Ремонт в квартире только начинаю и есть возможность что-то предпринять.
Формучане, достаточно ли такого диаметра трубы?
Закинул в калькулятор Шевелёва расходы пускай двух душевых леек одновременно(18 л/мин)- получил скорость уже более 0.7 м/с почти в три раза. Я правильно понимаю, что у меня будут проблемы с гидроударами и шумом? Какие аргументы предъявить застройщику? Может быть у кого был подобный опыт?

https://sovet-ingenera.com/santeh/razvodka/...v-kvartire.html

Посмотрите. И учтите , что Ду это внутренний диаметр трубы. А кроме приборов в примере есть ещё и посудомоечная машина и стиральная машина. Да , диапазон скоростей сейчас 0.8 - 1.2 м/с

Так что диаметр внутренний диаметр подводки холодной воды к вашей квартире, который предлагают , исходя ,что и горячая вода готовится у вас в газовом бойлере , мал.

Зайдём немного с другой стороны...
Подскажите, как бы считал расход воды проектировщик для данной квартиры? Климатический район-3тий.

От количества жителей расчёт. Вообще диаметр конечно занижен на один-два сортамента минимум. Если бы горячая вода подавалась по другой трубе - было бы терпимо. Котёл на ГВС будет плохо летом работать, циклически. Менять надо трубу или будете мучиться.
Вообще это частая ошибка проектировщиков - делая проект дома с поквартирными котлами просто убирают трубы ГВС не пересчитывая диаметры ХВС под котлы. Застройщику экономия, жильцам проблемы.

расчет системы делается на общее количество жителей дома.
может занизили это количество и на одну квартиру получился расход в районе 0,25 л/с и по этому и получился диам. ф20.
но этого конечно мало....я бы мин ф25 до котла закладывал.

согласен с пластиком не менее Дн25. 32 конечно лучше, но не думаю, что на 4/19 этаже (скорее всего 4/10 из-за зонирования) могут быть проблемы с напором.
но не нужно забывать и о счетчике, скорее всего на Ду15 буду большие потери и большая погрешность.

по формулам получается условно 0,35-0,45л/с в зависимости от количества проживающих. нормативно обычно архитекторы этих проживающих через некую лазейку считают как 35м2 на 1 человека, то есть в вашей трешке допустим 70м2 расчетных людей будет 2, а на ваши 71,76м2 расчетных людей будет 2,05... и это число подставится в формулу для расчета, так что это вполне нормально. нормативно скорость должна быть до 1,5м/с, но рекомендуемо до 1,2м/с. так вот для Дн25 скорость будет уже свыше 1,3м/с, для Ду20 свыше 2м/с (явное нарушение)
но тут вы должны исходить из того, что вы обыватель и ничего не знаете и посчитать не можете. затребуйте расчет общего потребления воды, в котором ваша квартира может быть обеспечена водоснабжением при числе жильцов (указать число жильцов, если не хотите сильно бодаться - 3 по числу комнат, при увеличении разница будет не большая). любой расчет который вы предоставите легко наглый застройщик развернет сказав, что это все не то и не так, а вы ответить не сможете ничего. либо найдите кто вам поможет это протащить. если сейчас целые конторы, которые за 15-20тр пишут грамотные замечания на приемке квартиры и застройщик потом исправляет их, вплость до сноса косых перегородок или замены помятых радиаторов.


Нормативные ссылки:
СП 30.13330.2016 (эта редакция должна распространяться на проектирование и монтаж вводимых сейчас объектов)
5.6.6 Диаметры трубопроводов внутренних водопроводных сетей следует принимать из условия максимального использования гарантированного давления воды в наружной водопроводной сети. Расчет диаметров трубопроводов ведется по максимальным секундным расходам воды. При расчете диаметров рекомендуемая скорость движения воды в трубопроводах - 1,2 м/с. Максимальная скорость движения воды в трубопроводах внутренних сетей не должна превышать 1,5 м/с.

если захотите посчитать и потом с этим расчетом идти, то СП 30.13330.2016 п.5.2.2.2, п.5.2.2.7. в этом случае сможете отстоять более-менее реальный расход
по расходу уже по таблицам шевелева можно принять скорость и прикинуть потери напора (у вас на 15-45м напора больше из-за низкого этажа)

Можете сами по практиковаться да и другим будет интересно.
Смотрите графы ,,расход общий,,
Здесь есть вся база в формулах и таблицах для расчёта и подтверждения ваших выкладок ,если что

Ну а практика для подобных систем с общей подводкой - не менее 20мм внутренний диаметр.

Там в ехселе 4 потребителя , но у вас скорей 3 . подставьте - определится секундный расход. Ну а дальше по вашей таблице Шавелёва , задав скорость ( 0.8-1,2 м\с) ,но лучше меньшую или по формуле из приложения определите минимально допустимый внутренний диаметр вашей подводки к квартире.

Там в эхселе 4 потребителя , но у вас скорей 3 . подставьте - определится секундный расход. Ну а дальше по вашей таблице Шавелёва , задав скорость ( 0.8-1,2 м\с) ,но лучше меньшую или по формуле из приложения определите минимально допустимый внутренний диаметр вашей подводки к квартире.
Эксель приложен просто для быстрого подсчёта. Взят на этом форуме.

Поскольку я работаю не в России , у нас привязка расчёта секундного расхода не по колличеству потребителей и вероятностью использования ими приборов, а по количеству установленных приборов , их оптимального расхода и использованию 2 формул. Одна , если величина до ... л\с и вторая если величина более ... л\с.Расчёт даже в ручном варианте быстрый. Ну и прочие как расчёт труб циркуляции ,магистралей и разводок а также минимальных диаметров по участкам и т.д.

Спасибо всем за ответы ... Мои расчеты, как от физ. лица, думаю застройщику побарабану... Попробую запросить у застройщика расчеты...главное, что пока это можно исправить малой "кровью"

ну если 19-ти этажный дом прошел экспертизу с квартирными котлами и таким схемным решением по ОВ и ВК, то ... шансов почти никаких.Если только на периоде СМР подрядчик чего самовольно не поменял и это проскочило через ИГАСН незамеченным.Одно дымоотведение от котлов квартирных в 19-этажке....... целый марлезонский балет, не считая прочего даже не упомянутого.

Для настенных современных котлов стояки отвода выходящих газов не нужны. Отверстие в боковой стене для патрубка забора воздуха и выхода сгоревшего газа. Технологии однако ,труба в трубе..
Изменение в проекте диаметра подводки от распределительной гребёнки стояков или горизонтальной разводки на этажах к квартирам не составляет большого труда , тем более что и стоимость не очень сильно меняется, ведь это труба холодной воды из полипропилена . Там проблем не должно быть никаких. Ведь если есть , а она есть , ошибка при расчёте , то её лучше исправить сразу , а не потом когда начата эксплуатация дома и он заселён,
Но если не удастся договорится по изменению проекта для увеличения внутреннего диаметра подводящей трубы, то существует ещё и интерес мастера бригады и монтажников. Только возможно за материалы немного переплатить придётся, правда не дорого .Но оно того стоит , чтобы потом не мучаться с шумами и скачками давления.

Уточняю : Отверстие в стене дома для выхода ,,труба в трубе ,, от настенного котла на улицу.
Ещё можно поинтересоваться , работают ли здания по этому проекту где либо в данном населённом пункте и сходить поговорить с жильцами или в обслуживающую дом фирму и поинтересоваться недостатками.

Дом уже сдан трубы(20 ПП) уже закатаны в бетон под плитку в подъезде....попробую как то протащить вопрос с прокладкой новой трубы по потолку....посмотрим, что ответит застройщик на запрос по предоставлению расчета общего потребления воды.
Подскажите, как грамотно сформулировать запрос, чтобы застройщик понял, что я от него хочу?
Например, будет ли достаточно написать: " Прошу предоставить расчет общего потребления воды дома" или " Прошу предоставить расчет потребления воды на одного жильца нашего дома"?
По котлам....коаксиальный дымоход в шахту( на плане видно в кухне-гостиной), выхлоп в трубу, которая идёт посредине шахты, забор воздуха из шахты...
Косяков от застройщика масса.....короче, меньше знаешь, крепче спишь....я сон уже потерял

Успокойтесь и не тратьте нервы. Дом на гарантии с момента сдачи в эксплуатацию 2 года (для России вроде так) . Поживите и посмотрите что проявится и возможно не только у вас. Коллективный иск от владельцев квартир лучше впечатляет и приводит к переделкам. Шум может быть не таким раздражающим. Единственная проблема - работа котла из-за перепадов давления может нарушаться вплоть до кратковременного
отключения , особенно при пиках расхода коды в доме или в квартире.

Гидравлический расчет систем ХВС и ГВС жилого дома.

главный итог гидравлического расчета - общие потери напора, по которым подбирается насос или обосновывается его отсутствие (если давление сети больше, чем потери по расчету). вам это не интересно, так как этаж низкий, а насосы рассчитаны на подъем воды до верхнего этажа с учетом всех потерь и требуемого напора для смесителя.
вас интересует скорость, а скорость напрямую зависит от расхода его, их вместе или по отдельности и требуйте.

как вариант: прошу обосновать расчетом скорость воды на участке от главного стояка водоснабжения до квартирного котла. уведомляю вас, что в соответствии с СП 30.13330.2016 п.5.6.6 рекомендуемая скорость движения воды в трубопроводах - 1,2 м/с. Согласно СП 30.13330.2016 п.5.2.2.2 расход составляет не менее 0,4л/с, а скорость при таком расходе и через установленный трубопровод DN20*2,8 составляет около 2,5 м/с, что превышает рекомендуемое значение более чем в 2 раза, а нормативное ограничение (1,5м/с п.5.6.6) в 1,5 раза.

вот после такого они должны бы изловчиться, что бы ответить и не остаться виноватыми. если будут все равно юлить, то нужно жаловаться в контору по надзору за управляющими компаниями, в каждом регионе они по своему называются, а те уже быстро вразумят управляйку. ну или по крайней мере припугните, что будете дальше жаловаться.

Все по полочкам!👍 Спасибо! Попробуем...только толщина стенки не 2.8, а ещё толще 3.4...

Нужны. Вывод на фасад в многоэтажных новых домах не разрешается по нормам:

п.7.4. СП 282.1325800.2016

кстати да. где-то на форуме было не помню про котлы или вытяжку от кухни. согласно наших вентиляционных норм окна являются приточной системой вентиляции, по этому нужно соблюдать расстояния до окон от вытяжек и само собой от дымоходов котлов, что то там 6-8-12 м цифры в голове, в любом случае выполнить невозможно в данном случае (многоквартирный жилой дом).

Ну что, застройщик послал "лесом" мое заявление, сказав, что они прошли все проверки и т.д.
Подскажите, какую документацию запросить, где будет указываться диаметр магистрали от коллектора до квартиры? Начнем с того что в проекте.

Альбом ,, Водопровод и канализация,, из технической документации на дом
по адресу ...... Комплекты этих документов у застройщика , у эксплуатационной организации , в проектной организации и ещё передаётся в архив у местных властей ( надо уточнить , возможно там , у кого производилось согласование строительного проекта). Я думаю , российские ребята подскажут. У нас передаётся в архив Регистра строений.
У застройщика просить наверное бесполезно . Он реализовал проектные данные . Начните с проектной организации. Это их творение . Попросите проверить правильность расчёта внутреннего диаметра трубопровода при общем расходе холодной воды от магистрали в квартиру и какой программой ваполнен расчёт. Сейчас многие проектные организации оставляют в своём архиве расчёты по дому на жёстких носителях , в том числе и техносистем.. Легко с них загрузить этот расчёт , проверить начальные настройки ,при необходимости перепровести расчёт и распечатать результат.
А вообще действуйте согласно поста 15, так эффективнее.

с тем же вопросом обращайтесь в прокуратуру. если и там будут футболить, тогда в суд.

пройденные проверки еще не говорят о работоспособности системы. да и возможно такие моменты как диаметр врезки квартирной в проектной документации не раскрывались

Всем привет!
Наметились небольшие подвижки...
Заполучил вырезку из проекта, получил ответ на одно из писем. Ответ от застройщика советую почитать
У кого какие предложения на ответ будут?

был случай.Но я был со стороны зака и перелопатили около 40-50 домов насчет нагрузки ГВС( с неё началось) и к ним и сети и ИТП и НС и ТУ- целая головная боль. Один на тот момент уже начал заселятся и стали проявлятся проблемы с водой.
Но вы еще не учли, что и котел вам поставили из расчета на ГВС на эти два человека в трешке, хотя потом начнутся войны на малых детских площадках и за малое число парковочных мест и народ осознает ЧТО он купил.Сарай очти без воды, но ппросторней, а застройщик не захотел тратить денег ни а нормальное водоснабжение и сами сети, ни н ИТПс Насосной, ни н парковочные места все на ту же плотность населения( 2 чела в трешке- а в однушке половина чела должна жить?) и места в ДОУ и ДДУ и же магазы.
ничего вы у себя не исправите, ведь следом все соседи такое будут делать и вы неминуемо смените оборудование и НС и далее упрется что вы вылезаете за расчетную нагрузку по ТУ от водоканала и так же по газу(греть то больше будете).
Продавайте молча и быстро.Или всем домом вопите про обман с неуказанными нормами заселения принятыми в проектах и их пропустила экспертиза- вобщем вонь на всю область. еще и с индкотлами в 19 этажке.

Директор застройщика/УК: число жителей = числу комнат, то есть для 3-хкомнатной жителей = 2. И далее для двух жителей берем расход 0,3 л/с, который для одного жителя.

как бы не ошибался в ответе застройщик, но воды на до больше не станет, парковок больше не появиться, детплощадок,ДОУ и ДДУ тоже и что б не сделал сейчас автор, то через полгода год заселятся все и всплывет совсем громко печальная весть и квартиру будет не продать уже.иллюзии на исправление .. очень утопичны- вводы воды переделывать, насосные переделывать, котлы всем жителям менять, электру на НС(и щит и кабели) менять, вобщем букет тот еще. Застройщик купит всех, что б отбрехиваться и весь экспертиза пропустила же и они начнут как то отмазывать себя, мол 2 чела на треху -красиво, чего вы набились тут вчетвером?Вы еще баушку из деревни выпишите себе. вобщем печалька и букет.При покупке казалось тюльпаны, а при начале пользования букет оказался венерологическим. и шумит вода пока еще воды хватает и давления тоже, потом появиться больше народу и свистеть перестанет и течь из крана тоже, если еще котел сможет терпеть такое давление на входе себя и работать, а не отключатся по давлению воды холодной. Доотлючается быстро, потом перестанет после отключений включаться, он же не часы, тик так делать систематически. Ну и + нестабильность давления на вводе шибко сложно смесителем регулировать- Т воды сильно плавает, даже, если оставить РД(4 этаж из 19- РД на вводе в квартиру, в шкафу возле счетчиков должны быть)

Странная арифметика у директора УК: число жителей = числу комнат, 2=3

Даже если руководствоваться странной логикой численности людей и расчетными расходами (л/ч и л/с), при расходе 0,3 л/с, скорости 1,49 м/с не получаем.

Попросите письменно объяснить как 3ком=2чел, а расход воды делённый на живое сечение трубы даёт 1,49м/с. Когда
0,0003м3/с:(3,14*(0,0132м)^2):4)=2,19 м/с.
Включили дурочку они.

скорее всего с проектной документации, где была труба сечением 16мм, которая и даст 1,492м/с.

про заселенность есть тупая формула: жилая площадь делить на среднюю заселенность. в питере и ленобласти 35м2/чел "принимают", вроде где-то когда-то такая цифра проскакивала. собственно если вдруг дойдет кому то очерердь получать квартиру, то тоже выдадут от 21 до 35м2 на человека... в общем у нас получается, что в 17,5м2 студии может жить только пол человека... и проходит экспертизы!

ну а так конечно да, тянут время, а вдруг пронесет? вдруг жилец забудет, забьет и тд и тп.

за среднюю норму обеспечения. эта норма как квартиры по соцнайму получить или по реновации- типа в каждом субъекте федерации, мы даем к примеру по 24 кв. м на нос- вас трое будет прописано и вам значит надо 72 кв. метра общей площади. а у автора получается что трешка обеспечена лишь на двух(вообще то на одного из за ошибки расчета) человек ресурсом(водой). И ладно б одна квартира- ведь весь до так и будет гарантированная Ж.

так ведь не придерешься особо к этой цифре, вот я к чему. даже когда на одного человека должно быть две студии и общее число "жильцов" меньше количества квартир. про комнаты молчу

Вы что вообще написали?
Сами сначала разберитесь.

что скорее всего отвечающий искал цифры, взял проектную документацию со скоростью 1,49м/с. ну а что диаметр в проектной не соответствует рабочей или факту, умолчал.

Скорее всего и в проекте туфта.

Спасибо всем за помощь!
С подводящими трубопроводами все ясно....будем долбить до победного
Прошу помощи в прикидочном расчете общей системы водоснабжения данного ЖК, во вложении(файл водоснабжение) информация,которую получил из открытых источников.....хватит ли 6-ти запроектированных насосов на 4-ре (четыре) таких дома(больше интересует расход)? Или, действительно, задуматься о продаже пока не поздно?!
P/S/если нужны еще какие-нибудь вводные, постараюсь найти

Хватает с запасом. Не факт, что новая будет лучше проданной..
Если стояк как в проекте Д=80мм, просто замените подводку в квартиру на 25-32 мм - наружный диаметр. Можно и чёрный полиэтилен (дешевле, гнётся, в бухте идёт, можно одним куском без стыков) или полипропилен.
25-32 мм - стандартный ввод в частные дома, хватит вполне.

сергей, ну гляньте на дом глубже чуть, чем на одну квартиру. Ну есть стояк ф80 и что, коль магистрали и насосы хозяйственные качают воды на "2 человека в трешке" по всем квартирам- она на каком этаже кончиться вылившись из кранов и не поднимаясь выше?

Насосы COR-6 Helix V 5205/SKw-EBR производительностью 242 м3/ч, напором -68,80м качают на 8-10 тыс жителей.

Расход воды на хозяйственно-питьевые нужды жилых помещений всего жилого
комплекса составляет: 609,12 м³сут.

Вот именно. 2,5 часа работы насосов в сутки. Часовой коэффициент неравномерности около 10. Насосы явно завышены.

тогда гляньте там секундный расход на весь комплекс( 16 л\с). это сколько одновременно открытых смесителей?

Автор. если в вашем комплексе более 2-х башен, то бегите оттуда и быстре. Если две всего- то перекладывайте трубы от стояка

Какая разница? 133 смесителя. Вы спросили про насосы - я ответил. Судя по диаметрам - тоже должно быть нормально.
Ну и 242/3,6 =67 л/с. Откуда взялись 16 л/с - не знаю.



Не надо никуда бежать. Всё там нормально, кроме заниженных диаметров подводок в квартиры. Заниженных потому, что не учли приготовление горячей воды непосредственно в квартире. Частая ошибка проектировщиков привыкших к централизованной системе ГВС.

очень большая. в одном здании 378 квартир. сколько таких башен в комплексе? насосная с двумя башнями справиться по ХВС и ГВС. с тремя- уже нет.
а насчет бежать. ну можете и далее изображать не понимание, воды от этого на комплексе зданий больше не станет.

Ну покажите расчётом что надо больше. Я же пересчитал прежде чем говорить. На 10 тыс жителей хватит, при норме водопотребления 400л/сут на одного жителя.

ну и где у вас в расчете 600 кубов суточного и .. не помню точную цифру часового и секундного( 14.6 л\с!!!! и совсем не ваши 31; 62 на 10 тыс народу) заложенного в расчетах на системы комплекса? у вас все секундные требуемые на 10 тыс народу больше в два раза, чем на весь комплекс. и на них(16л\с) считали всю систему и магистрали. с идилическими 18 метрами на вводе и +68 метров от насоса- видимо в системе не будет потерь гидравлических при разборе и насосы с удовольствием наполнят систему пока не будет разбора, но как появиться, то напор упадет. что будет на верхних этажах в кранах?
Вы вправду не понимаете о чем пишите или прикидываетесь?ваш расчет как раз показывает, что воды будет не хватать точно. и давления к тому же тоже.

Так где же эти расчёты? Диаметр принятый 280 мм как раз для 60 л/с . .

вам на проге ССN с форума? что за детский лепет с расчетом? Да, прикинул и 9 л\с это на 378 квартир с заселенностью 3 чела на дома с ваннами 1700.
вы поясниловку к проекту автора прочли? 14.6 л\с расчетная на комплекс(!!! а не один дом), а про насосы с 68 метрами напора с так и неясно( просто характеристику переписали или данные из рабточки привели). система дома считана на какой расход и сколь + в водомере бесполезном потеряют?сли учесть, что вся НС дает только 14.6 с хвостиком л\с? а ввод на дом не ф280, а два по ф100 с учетом пожрасхода. и согласно ПЗ НС обслуживает весь комплекс, а не только этот дом с 378 квартирой.
и не хватит именно и воды самой и давления, если башен более двух.
а ваши " Диаметр принятый 280 мм как раз для 60 л/с"- отнесите на + пожнужды и это токо ввод в НС всего комплекса.
заодно и гляньте планы - насчет колва с\у в квартирах.