Приветствую.
Есть тех.требования на котельную: закрытая система, 4МВт нагрузки при температурном графике 110/70. Давление на подаче из котельной 0.6 МПа, обратка в котельную 0.3 МПа. Схема тепловой сети, либо какая иная информация по потребителям отсутствует.
По расходу все понятно, 86 т/ч. А как рассчитать напор, который должен развить насос?
Сетевые насосы стоят на подаче (знаю, что не все такое уважают, но таково решение 2016 года), тогда на всасе насоса должно быть (0.3 МПа-0.1 МПа (0.1-потери в тепловой схеме котельной, цифра для ровного счета))=0.2МПа
Учитывается ли "подпор" в 0.2 МПа на всасе при выборе насоса и, соответственно, выбирать с характеристикой 86 т/ч и 0.4 МПа либо всё-таки 0.6 МПа?
В пользу 0.4 МПа идёт В.И. Манюк, который рассчитывает необходимый напор сетевого как сумму потерь в котельной, потерь по подающему и обратному трубопроводу и потерь в системе отопления потребителя (формула 4.15 во вложении).
Но в тоже время есть пост 2008 года,http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=27728 с аналогичным вопросом, но без конкретного ответа что наталкивает на мысль, что не все так просто.
Понимаю, что напор будет зависеть в первую очередь от того, как наладить тепловую сеть, но все же, как правильно выбрать напор при таких ИД?
Ну и дополнительный вопрос наверное больше для технологов заводов-изготовителей, считаете ли указанные выше параметры достаточными для корректного подбора оборудования на этапе КД?

Помимо располагаемого напора на выводах котельной нужно учесть потери напора в ней самой. Тепловая схема у неё есть?

Забудьте нафиг техническое решение 2016 года, если у вас будет на входе насоса 110 градусов и 2 кгс, там всё вскипит к чертовой бабушке. И в котле будет один большой процесс кипения. Ставьте на обратку сетевые насосы и шлите лесом всех кто против.

Пардон, не заметил.

Я это понимаю, попробую перекинуть, но половина поставщиков не соглашается отходить от ТТ, ибо собирают блочки параллельно согласованию КД (хоть это и запрещено), и начинают писать письма что их бедных ущемляют требуют того, чего не было на тендере. А твои доводы что это не будет работать должным образом никого не интересуют, закупщикам главное договор поставки закрыть, а руководству чтоб к ним гневные письма не шли, а работоспособность никого не волнует.
Но хотелось бы по основному вопросу услышать мнение, как подбирать напор сетевого при таких ИД?

Напор сетевого насоса должен компенсировать потери теплотрассы и котельной при требуемом расходе

И обеспечить располагаемый напор у самого дальнего абонента не менее 15 м.вод.ст., согласно СП "Тепловые сети".

От пошла писать губерния. Какие потери теплотрассы, какой располагаемый напор у самого далёкого недалёкого абонента, если есть "тех.требования на котельную: закрытая система, 4МВт нагрузки при температурном графике 110/70. Давление на подаче из котельной 0.6 МПа, обратка в котельную 0.3 МПа"?
"Подпор" естественно учитывается. Напор насоса на выводах котельной это располагаемый напор плюс максимально возможные потери (т.е. при наиболее неблагоприятном гидравлическом режиме при эксплуатации котельной) во всех трубопроводах и оборудовании котельной (если нет котловых насосов). При подборе округлите в большую сторону, хотя и не рекомендуется. Для сведения: тема http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=27728 запрещена для чтения до выхода на пенсию.

Машинист абсолютно прав. Хотя температура кипения при 0,2 МПа за 130 градусов, температура воды по графику - ещё не есть температура на выходе из котла, но даже если и так, то эта температура - всего лишь средняя по больнице, так что при малом запасе всегда будут зоны, где процессики кипения вполне возможны. А тем более не надо котельная - это не космическая лаборатория 31-го уровня, там много чего могёт быть, а бывает даже больше.
И не надо забывать про сами насосы - там уж кавитация, пожалуй, в вашем случае обеспечена.

Поддержу Машиниста. Ставить сетевые насосы на выходе из котла при Т = 130 С - полный бред. Такое можно допустить при Т до 95 С. И то не желательно !!!
Что касается выбора насоса. Подача насоса задается не в тн/час, а м. куб./час. Поэтому, при расчетном расходе
86,2 тн/час и Т = 70 С и с учетом запаса по производительности 1,15 расход будет примерно равен 100 м куб/ч.
Что касается напора насоса. Раз нет данных по сети, то первое, что надо сделать - это определить статический напор, т.е разницу высот между входом в котельную и высотой самого высокого потребителя. Из тех данных, что Вам задали в тех. задании следует, что самый высокий потребитель не выше 3 этажа (если считать, что дом и котельная стоят на одной геодезической отметке). Узнав статический напор плюсуйте заданные в ТЗ 0,6 МПа и добавьте на неучтенку еще 0,1МПа - вот Вам и будет примерный напор насоса.

Да уж... Как на каком-нибудь форуме сантехников-монтажников.

А напор насоса в Ваших рассуждениях причем?. То, о чем вы пишете создается подпиточным насосом. Я работая в теплосети расход насоса выбирал так, расчетный умножал на 2.

alexKov задал вопрос: как правильно выбрать напор насоса при таких ИД? Я на него ответил. А подпиточный насос, в первую очередь, нужен для восполнения потерь теплоносителя в сети, если Вы не знали!

ага, узнал

Подпиточный насос создаёт и держит статику, без него система, извиняюсь, как висячий хрен!

не много?

А в СП заглянуть? Пункт 8.18.

"при элеваторном присоединении систем отопления" А кто говорил про элеваторную систему, я что то пропустил?

Первое предложение, в первом сообщении.

ну да.

Первое предложение: "Приветствую!" Это точно говорит об элеваторном присоединении? Или о теплообменнике? Или вообще о производственной нагрузке? И какое отношение всё это имеет к имеющемуся ТЗ заказчика?

Стройте график сопротивления сети в точке подключения насоса (снизу вверх), на него накладываете характеристики насосов поочерёдно (сверху в низ). В точке пересечении двух кривых линий и будет фактический режим работы насоса, самое главное чтобы насос был в зоне его нормальной работы. Без теплотехнического расчёта сети, на глаз, будет как пальцем в ж... небо.

Условно говоря, заказчик для каких-то своих объектов поручил спроектировать и изготовить партию однотипных блочных котельных, выдал ТЗ с тепловой нагрузкой, температурным графиком, требуемыеми давлениями на выходе. Какого ещё хуссейна, собственно, надо, чтобы не тыкать пальцем, а приступить к работе? Есть сомнения в исходных данных - поставь заказчика в известность. А ж... в качестве аргумента заказчик вряд ли оценит.

Странно, вроде все понимаете, а вопрос стоит. Дело не в Манюке, а в обычном гидравлическом расчете сети: потери в котле (в котельной), потери в прямой, потери на последнем доме (абоненте), потери в обратке. Обычно, по этим данным строится пьезометрический график и тогда все понятно и наглядно. "Учись мой сын, науки сокращают нам опыты быстротекущей жизни". Это не я. А.С.Пушкин.