Изучаю холодильные машины и хочу попробовать сделать в екселе( если такое вообще возможно) или в другом инструменте расчет холодильного цикла, как на картинке, не для конкретного газа, а общий. ПО урокам из ютуба вроде более менее вся картинка понятна, откуда линии берутся, но не ясно, откуда берутся нижняя и верхняя пограничные кривые и соответственно их пересечение(критическая точка), есть ли способ как их рассчитывать?

И можно ли как-то уравнением описать эти кривые? Не нахожу пока такой информации.

такие полиномы есть в библиотеках карела, вроде, искать надо.
попадалась пдфка, с полиномами, если не забуду, поищу у себя, м.б. сохранилась..
что-то есть..
https://disk.yandex.ru/d/Ns2tldj0U_kbMg

Прошу прощения за возможное невежество, но разве это не экспериментальные данные для каждого конкретного вещества? Нас учили по T-S диаграммам газов составляющих воздух, упоминая, что они составлены путём практического исследования поведения газа в различных условиях. Могу ошибаться.

а чем не устраивает моделирование полиномами, с известной достоверностью, экспериментальных данных?

Вот и хочу в этом разобраться) Спасибо за предоставленные данные.

Может я не так понял? Если вы хотите построить цикл в эксельке, то это одно. Т.е. область обозначенная точками 1-4. Но это линии цикла, а пограничные кривые слева-справа, верх - критич. точка.
В принципе для известных "хреонов" вполне допустима погрешность. Для природных газов, думаю не очень гуд будет (просто мнение не математика).
Могу по линиям цикла (процесса) скинуть статейку в личку с своего сайта. Возможно не совсем просто написал, но может поможет....

Хочу попробовать смоделировать цикл, а он же строится на основе пограничных кривых, правильно же?

Про известные фреоны не понял...Статью скиньте, любая информация не будет лишней

Тогда вам писали:





Учитывая их качество, у всех, бывает даже разных партий одного производителя, характеристики пляшут. Пишу за промхолод.

А как в таком случае рассчитывается цикл?

Как обычно. По диаграмме. Это секас на ПНР.

Так диаграмма "стандартная", берется для определенного типа фреона же?

Конечно. Очень грубо, как расчёты для идеального газа. Оборудование с т.з. машиностроения также строится по определённой "общей" схеме. Т.е. "дырдочка" в ЭРВ, набор дюз, описываемый поршнем объём, Рн и т.д...
Видимо я Вас не вполне корректно понял в начале. Ув. LordN вам ответил более полно.

По этой диаграмме я могу узнать давление и температуры конденсации и испарения, а дальше, использовав эти значения, построить диаграмму режима работы компрессора?

Я пока сам себя не очень понимаю))) Как я выяснил, пограничные кривые можно описать уравнением, но честно, в уравнениях пока не разобрался. Но исходя из вашего текста, что практически кривая получается немного другой, не особо вижу смысла разбирать уравнение. В таком случае действительно проще брать готовые данные. Но тут вопрос, даже готовые диаграммы, как вы их используете, чтобы какую информацию извлечь? Как получается "правильная" диаграмма?


Как понял, предлагаете строить диаграмму по этим таблицам?

Можете пояснить, например по таблице R22, не понял, почему некоторые позиции подписаны latent - это пограничное состояние имеется ввиду или что-то другое? И всё равно пока непонял, как на основе этих данных нарисовать пограничную кривую

Вы кажется путаете диаграмму и цикл. Посему непонятно зачем вам вообще вся эта замута. В индустрии уже стоооолько Специалистов, она скоро лопнет.
Точки "горба" можете вытащить из любой проги ручками, если в уравнении нет смысла. В расчётах цикл должен быть правильным. Иначе вы ничего не подберёте из компонентов. Отклонения качества газа нивелируются на ПНР. Только не спрашивайте как, и как подбирать компоненты.

Диаграмма это пограничные кривые. Холодильный цикл строится на диаграмме, правильно?



Думаю как меня пока не волнует) По холодильному циклу подбирается оборудование, так же? А на основании чего режим работы компрессов строится, кроме того(насколько я понял) как максимальные значения давлений конденсации и испарения?

Режим работы компрессора с одной стороны динамическая система, с другой она ограничена конструктивными особенностями конкретной машины.



Диаграмма задаёт направление и угол наклона кривых процесса. Всё остальное опять же связано с конструктивными особенностями элементов системы, в которых происходят фазовые переходы.

Всё то же самое можно вывести на основе расчётных формул процесса/цикла.

Если строю пограничные кривые в осях H - P, то мне достаточно из таблицы взять значения давления жидкости, давления пара(они вообщем то почти одинаковые) и значения энтольпий соответствующих давлений, также? По R410 так и получается вроде) На всякий случай переспрашиваю)

Разберитесь с этим лучше.

Если строю пограничные кривые в осях H - P, то мне достаточно из таблицы взять значения давления жидкости, давления пара(они вообщем то почти одинаковые) и значения энтольпий соответствующих давлений, также?

При изменении фазового состояния изменяется энергия которую характеризует энтАльпия. Соответственно ответ да.
Всё. Мой мозг начинает взрываться. Возьмите книжку хоть какую-нибудь по холодилке прочтите.

Читаю всё, что нахожу в интернете, и вашу ссылку тоже. И учебники и справочники тоже читаю. Но недостаток знаний института пока не позволяет переварить полученную за это время информацию, может я где-то не так выражаюсь, неправильно доношу свои мысли, может где-то что-то не допонимаю, но пытаюсь восполнить пробелы. Чем я вас взорвал?

У меня был в своё время достаток знаний, которые никому не нужны оказались на протяжении лет 20.
Теперь просто не готов к подобному диалогу, и в работе современные инструменты применяю не очень активно. У меня технарь Советский. Соответственно мы немного по разному мыслим. Ну а уж про высшую математику........
Если бы Вы ко мне попали на стажировку (недавно были 2 студента из колледжа), возможно мы бы пообщались продуктивно. Но опять же не в этом формате.
Так что Ваша задача, особенно в контексте современной организации труда холодильщика, для меня представляется одной репликой -"вот же круто! А зачем?". Прошу прощения, за возможно резкие реплики.

Кривые состояния (Молье) разные для разных холодильных агентов (ХА). Для того, чтобы сделать нечто универсальное вам придется "зашить" информацию по всем ХА в ваш опус. Причем сделать это полиномом приемлемой степени с достаточной точностью не получится, придется разбивать кривую на несколько участков. Геморрой. Положить это, например, на эксель не проблема и тут путь прост - считайте по энтальпиям в точках перехода. Не забывайте закон сохранения энергии, а то получите мгновенное ничем не подкрепленное изменение состояния вещества (фазовый переход).
Ну и да, поддержу вопрос "а зачем?"

Да вы правы, я просто задаюсь вопросами "почему и зачем", чтобы понять проистекающие процессы.