Здравствуйте! Подскажите, нормируется ли расстояние от выпуска канализации (до первого колодца) до фундамента здания? Или поскольку выпуск канализации относится к внутренней системе, то не применяется к нормам т. 12.35 СП 42.13330.2016?

Имеется ввиду что выпуск идет параллельно участку фундамента (рядом с выпуском идет выступающая часть здания)? Если так, то- да, стараюсь соблюдать расстояния указанные в СП 42., или уходить выпуском где нет рядом выступающих частей, или делать прокладку в футляре чтобы уменьшить расстояние (см.примечания к указанному Вами пункту СП)

Ну давайте еще тогда вводы водопровода все в футлярах делать, ведь, нужно по 5м в чистоте в каждую сторону, в то время как стандартный шаг колонн 6м

Если наружная стена изгибом (см. фото) то экспертиза зачастую требовала чтобы от фундамента выступающих частей соблюдалось расстояние. А если прямая- то естественно нет. Исключения были только если здание стоит на одной фундаментной плите (в том числе и выступающие участки и тот самый участок между стенами где я прохожу тоже уже был над фундаментной плитой)

Простите, уточню. При чем тут колонны? Они же внутри здания, там никакие футляры не нужны.

У производственных зданий колонны везде и по периметру, у каждой колоны свой фундамент, не будете же Вы закладывать футляры на каждом выпуске/вводе в производственный корпус

Бывает что зданияе вообще целиком на одном фундаменте стоит (на одной плите). Да и вообще в производственных зданиях предпочитаю после ввода сразу "вынырнуть" из-под земли и как нибудь расходиться по верху (по стенам и прочим строительным конструкцциям, либо под потолком). Тогда никакие колонны с их фундаметами (кроме тех что на вводе/выпуске) не страшны, а наоборот по колоннам иногда разводку можно сделать. В общем топикстатрету неплохо бы ситуацию прояснить-какой фкндамент, что за здание, почему он выпуск сделал именно в этом месте, а не ушел в какое либо другое (где этот вопрос отпал бы сам собой) и вообще что там за ситуация...

Плита плите рознь, и в данном случае решения индивидуальны.



Как раз речь о вводах и выпусках, и корявое прочтение норм без включения головы чревато неуклюжими решениями. Потому что по СП 18, внезапно при применении футляра можно сократить расстояние от водопровода до фундамента только до трех метров, в стандартный шаг колонн все равно не лезем, ибо вылет подошвы фундаментов от подколонника тоже метр-полтора.

вот и я про тоже

Когда то давно был спор на форуме насчет секционных узлов управления СО в МКД. И одна уважаемая форумчанка четко и горячо доказывала, мол это ИТП и т.д. и к ним требования как к ИТП и к помещениям в т.ч. Только вот на стадии СМР границы иные, чем в проектировании и тоже смотрят нормы "раздела своих работ" по соответствующим нормативам. Вот и проектные границы ВК и НВК- первый колодец, а на СМР четко- труба с раструбом в теле фундамента и все за ней четко НВК и подрядчики разные и их ориентирование на свои нормы(одни по внутрянке, другой подрядчик четко по наружке)
Хотя спор тут идет от вообще от непонимания ТСом норм и решений по нормам. А похуже места для выпуска не нашлось, кроме как в внутреннем углу здания, что б снаружи побольше канители было? Есть и норма по параллельной прокладке трубы вдоль фасада, но мерь её от одной из сторон угла и не морочь себе голову т.е. выпуск уползет от внутреннего угла здания и ставь колодей соблюдая это. Не устраивай специально шибко стесненные условия для СМР.

Пойду кофе попью. Птичек посмотрю, как там летают они, как чирикают или каркают. Умиротворительная картина знаете ли.

Какая разница, выпуск или сеть. Копать всё равно придется рядом с фундаментом.

С точки зрения СМР возможно разницы и нет, с точки зрения трактовки СП18 уже есть

А с точки зрения прорыва на сети (хоть на выпуске хоь на вводе) и возможного подмыва фундамента? Помоему тоже особой разницы нет? Ладно, если наружная стена прямая, а если с уступами и выступами (как я ранее прорисовал здесь) и выпуск/ввод по каким то причинам сделан именно в этом неудобном месте?

Какая же, позвольте полюбопытствовать.

Писал выше, проблема в том что если это к слову производственное здание, то в стандартный шаг колон 6м ввод и выпуск уже не лезут, даже с футляром, это если читать как по СП18.

Недавно дошло вообще до абсурда, дано: насосная станция, шаг колон, толи 6, толи 9м, 2 всаса и 2 напорных водовода по 500мм. Архитектор Заказчика вдруг читает СП18 и выдает, убирай свои вводы, ибо нормативное расстояние не соблюдается. Спрашиваю куда? он недолго думает, выдает, поднимаете все 4 трубы до здания на расстоянии 5м, и в изоляции с э/обогревом чешете в здание. Я думаю абсурдность ситуации понятна всем, поэтому, для транзитных трубопроводов, да СП18 применим, что касается вводов/выпусков, стоит конечно руководствоваться принципами благоразумия

Если где нибудь в средней полосе, то оно конечно близко к абсурду, но на северах водопровод вообще делают наружной прокладкой и заходят соответственно над землей.. Правда к расстоянию от фундаментов это отношения не имеет.

Да такая же как и скажем фундаменты зданий и фундаменты эстакад и галерей, конструктивно они ничем не отличаются, но вот расстояния уже разные, и сокращать до последних можно вплоть до 0,5м. По мимо простой переменной "а что если прорвет", значит есть и другие факторы.

Несколько лет назад доводилось видеть чужой проект здания примерно вот такой конфигурации. Выпуск шел примерно так как показано, а в данном случае Вы бы тоже не выдерживали положенное расстояние до фундамента ( знаком вопроса отмечено?)

Я бы таки рассмотрел другое расположение ввода/выпуска.

Там помоему не было возможности. Причину точно не вспомню (проект видел мельком а сейчас под руками его нет).

Если нет возможности перенести, а архитектура уже прибита, то в общем то вариантов то других и нет, поэтому действуем из принципов благоразумия, как говорили итальянцы на одном из объектов " use your brain"

Архитектура или архитекторы ее разрабатывавшие? (шутка)

какой-то бред. просто закладываются в гильзы и расстояния между трубопроводами можно уменьшать

Так то так, но при применении футляра можно сократить только до 3х метров, это первое, второе получается все вводы априори в футляре

Почему вообще этот вопрос так громко всплыл? В СП 18 и СП 42 же даны расстояния при параллельном следовании. Вроде всегда нормально пересекали фундаменты без футляра. Ну если под ленточным проходим, то гильзуем, конечно.
Ну вот в таком случае, как Саша выше нарисовал, безусловно я бы поставил футляр, если там ненормативное расстояние, это уже вполне себе параллельное следование с фундаментами.
А у ТС вообще вопрос был по расстоянию от первого колодца до стены )

|| Между сетями. Для не сетей - просто расстояния, а не ||.

(Можно еще поспорить, а что такое ||. Вот если там 89 градусов, а не строго ||, то нужно ли соблюдать п. 12.36 сп 42? и всё в таком духе.)

Здравствуйте, пришло вот такое интересное замечание.
Не соблюдены минимально допустимые расстояния от трубопроводов канализации до фундамента здания (от выпусков канализации до выступов фундамента). п. 12.35 СП 42.13330.2016
Ответ про то, что в данном пункте не упоминается ПАРАЛЛЕЛЬНАЯ ПРОКЛАДКА и про то, что следуя данной логике ни один выпуск не является нормативным (часть выпуска то всегда близка к фундаменту при ленте) - дан, эксперта не устроил.
Да и формально то в области применения СП42 не сказано, что он не распространяется на внутренние сети.
На сколько я знаю в действующей нормативке (и недействующей) нет четкого указания про расположение выпусков относительно фундаментов, но, возможно я не прав и кто-то поделится железобетонным основанием?

Ознакомится с расположением выпуска можно на скрине)

надо в гильзах

зачем и для чего? Все это дело спокойно откапывается и меняется

Да то там "от выступа", тут вообще НАД фундаментом! срочно все переделать, проектировщиков уволить, эксперта премировать.
Что за иксперт такой?

Всем офисом смеялись над абсурдом, но нужно что-то ему написать.

по формальному признаку. да, по факту ничего не случится, но по нормам от края фундамента до края трубы 3 метра.


Вы можете смеется не только офисом, но доказать обратное не сможете

Нормы не предусматривают прокладку НАД фундаментом.

Смотря кто и что этот эксперт, в зависимости от этого или надавить через выше стоящих, или убрать выпуски в футляры или обоймы и снять замечание.

Так как вы представляете устройство любого выпуска? Есть пример выпуска, который будет соответствовать?) Это в теории возможно только со столбчатым фундаментом, где между столбами 6м


Нормы в целом не отражают как прокладывать выпуски относительно фундаментов, кроме нескольких прямых ограничений из СП30. Все это решается с конструктором с точки зрения безопасной эксплуатации и возможности замены без повреждения конструктива. Тут тема о том, что явно применяется пункт который написан явно написан для наружных сетей, но никак не внутренних


Да этот путь ясен и понятен, была надежда, что есть иные нормативы, которые могут прояснить ситуацию

То что за наружной стеной, контуром здания - сп 18, 32, 42 и т.д. помимо 30.

СП 42.13330.2016 таблица 12.5
Расстояние, м, по горизонтали (в свету) от подземных сетей до фундаментов зданий и сооружений

Где здесь написано про над, с боку, под? Расстояние принимается по плану



Любой выпуск классический, который выходит перпендикулярно фундаменту.

Интересно, а на каком по счету сообщении появится вопрос с уточнением, ведь при написании и передаче замечаний эксперты всегда коменты дают даже к бестолково написанному замечанию. И тут явно какое то непонимание, поскольку вопрошающий и план то разместил по которому само замечание не понять однозначно и типа " во какой дурак эксперт". Как бы при коментах эксперта не выяснилось, что замечание по делу и совсем про иное, и вопрошающий просто даже не понял и даже план разместил "с не попавшим местом на него самого замечания".
Сродни- на планчике выложенным Водяным- поставим справа у выпуска К-3 5 метров( как и стоит), а у выпуска к-4 нарисуем выступ у здания на 3 метра и где окажется колодец выпуска К-4? И пойдем ржать всем офисом на вопрошающим?

Ты не понял? - именно, что не написано, что можно НАД фундаментом, то есть налицо НЕДОСТАТОЧНОСТЬ требований норм.

а, ну прекрасно, тогда СТУ

Какие еще СТУ?

ФЗ-184 статья 16_1

4. Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов в области стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов (пункт дополнен с 25 октября 2011 года Федеральным законом от 21 июля 2011 года N 255-ФЗ - см. предыдущую редакцию).

ФЗ-384 статья 15

6. Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий. В случае отсутствия указанных требований соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими способами из следующих способов:

1) результаты исследований;

2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам;

3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий;

4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.


Поэтому, либо согласится с экспертом и соблюсти формально СП42.13330.2016, либо доказывать указанными выше методами, что является абсурдным в данном случае. Поэтому выбор не велик.

PS: посмотрел, выдачу СТУ приостановили
В соответствии с пунктом 4 статьи 1 Федерального закона от 25 декабря 2023 г. № 653-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» и приказом Минстроя России от 4 апреля 2024 г. № 241/пр «О признании утратившими силу приказов Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 30 ноября 2020 г. № 734/пр, от 22 октября 2021 г. № 774/пр» с 1 сентября 2024 г. разрешительный режим по pсогласованию СТУ отменен.

Также в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 23 апреля 2024 г. № 526 «О признании утратившими силу отдельных положений постановления Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. № 1038» с 1 сентября 2024 г. исключены полномочия Минстроя России по согласованию СТУ.

На основании изложенного государственная услуга «Согласование специальных технических условий для разработки проектной документации на объект капитального строительства» Минстроем России не предоставляется.

Вот это номер )

С добрым утром, как говорится.

Так возьмите точку в центре такого выпуска и измерьте расстояние до фундамента. Все приехали.
У меня тоже выпуск перпендикулярно, просто фундамент связан с подколонниками.