Когда-то в одной деревне видел что-то подобное.Есть желание "слепить" похожую систему.
Какой регулятор был применен не знаю.Сервопривод что-то вроде МЭО,я-же думаю применить
автомобильный эл.мотор от привода стеклоочистителя,через дополнительную фрикционную передачу.
Проблема в том, что с "ТАУ" знаком слабо.С литературой то-же туго,в смысле такой чтоб без
"высоколобой мигрени",а как говорится "на пальцах".Как-то в начале девяностых будучи
проездом в Первопрестольной, в букинистической лавке видел пособие для студентов,там на
примере схемок на ОУ К544УД1 пояснялось действие регуляторов,элементарных звеньев.
Есть книжка:В.К.ВАРВАРИН А.В.ШВЫРЕВ
НАЛАДКА СИСТЕМ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ
очень кратко
Надо что-то в этом духе,и обучающие программы не помешали бы.
В инете ничего толком не нашел
virteal.chat.ru
simulators.narod.ru
engineer.bmstu.ru
home.uic.tula.ru/~ga111149/FASR.htm
home.uic.tula.ru/~ga111149/naladka.htm
Вроде подходящее,но как добыть
По поводу "термостата": Для системы отопления зданий соответствующей кубатуры
Эл.котлы электродные ЭПЗ-25 ЭПЗ-100 Насосы работают круглосуточно
Самодельный тиристорн регулятор релейного типа : просто,но дорого и в
наших условиях ненадежно. Широко распространенные щиты управления
с контакторами тоже не то,так как расходная характеристика таких котлов
существенно нелинейна.Наверно нужна обр.связь по возмущению.Ну в общем
специалистам виднее,кто конечно сталкивался с подобными системами.Схем и
описаний регуляторов вроде Р-29 то-же нет.Попадалась когда-то книга по
ремонту но там все по ре"монту!
В общем ждем-с ответов советов
Да,еще проблема с этими с Би-Би-ка-ми (ВВ-кодами) текст на предварительном
просмотре переформатируется. НА форумах наставления типа: ВЫ уже наверно
знакомы с HTML кодами.А ежели не знаком.Нужен образец сообщения для
примера.

Два раза прочел ничего не понял Видимо в деревне самогон хороший

Обожаю такие проекты и таких заказчиков: чувствуешь себя Шерлоком Холмсом и адептом дедуктивного метода.
Видимо человек хочет приделать пятое колесо к электродному водонагревательному котлу: путем управления его электрической мощности или еще чем-то - добиться точного количества вырабатываемого тепла. По поводу электродных котлов в этом форуме уже высказывались . Без шкафа управления котел стоит 15000 руб, со шкафом - 33000. Товарищ хочет экономить.
Не знаю, что такое "регулятор типа Р-29". В яндексе по этой позиции больше всего выскакивает "дроссель для самолета СУ-35".

2 автор: воспользуйтесь ТЭНами (100 кВт = 10 ТЭНов) и переключайте ступени по температуре с помощью копеешных термостатов или найдите прибор-термостат с 10 исполнительными реле. Думаю, каталог компании "ОВЕН" Вам поможет. Получится очень и очень точная подгонка выработки тепла. А про электродные котлы я мало чего хорошего слышал...

З.ы. не знаю, в какой деревне можно использовать 100кВт электричества от сети в "одно лицо"...

Ну и ответы!? Нет чтоб встречный, наводящий вопрос задать.И подсказать
как оформить сообщение в форум. Когда отправляю сообщение,а затем
просматриваю форум то текст моего сообщения оказывается переформатиров

По поводу непонимания
Что-бы развивать тему надо от чего-то оттолкнутся.В названии темы обозначен
электродный электрокотел, вот от него и "пляшем"!! Если кто-то на практике
или в печатных источниках, сталкивался с примерами применения подобных
котлов в автоматизированных, автономных системах отопления зданий то можно
задавать более конкретные вопросы. Электродные котлы конструктивно
разнообразны. В случае ЭПЗ-25; 100 мощность можно изменять вручную
или сервомотором. Нагревателем служит вода, за счет собственной
электропроводности, которая зависит от многих факторов. По этому
часто приходится производить ручную регулировку, даже при работающем
"копеечном термореле", которое поддерживает нужную температуру
в здании управляя контактором котла.Так как котлы уже в работе, да
еще несколько в запасе, по этому вариантов пока нет.

Регулятор Р-29 : какой-то линейный,универсальный, ПИД и прочая...
с импульсным и релейным вых., если не ошибаюсь. Построен на ОУ
(операционных усилителях) типа К544УД1 и т.п. При наличии схем и
подробн описания можно воспроизвести. Но еще нужны, насколько
я понимаю: значения уставок и схема конфигурации под конкретную
задачу. Возможно такие регуляторы давно сняты с производства.

Еще повторюсь: Если кто-то на практике
или в печатных источниках, сталкивался с примерами применения подобных
котлов в автоматизированных, автономных системах отопления зданий то можно
задавать более конкретные вопросы.

И еще "мысля"

Может быть товарищи которые занимаются преподавательской
деятельностью озадачат студентов такою проблемкой!!!

начнем с того что РС 29 вам врядли повторить :

http://www.mzta.ru/index.php?page=269

выберете чтото попроще типа РТ - 049 или вот такую штучку:

http://www.owen.ru/index.php?cp=T7device.php&uid=25139012

хотите вопрос по существу?

ЧТО ВЫ ХОТИТЕ СДЕЛАТЬ? поиграть в конструктора электронных устройств или автоматизировать систему теплоснабжения и генерации тепла?

если первое - то ищите специализированные форумы типа "сделай сам".
если второе - то существует несколько вариантов как все сделать БЕЗ Р-29 и "тиристорных" схем.

Перво наперво, электродные котлы не поддаются адекватной регулировке, кроме вкл/выкл. Изменение мощности нагрева либо невозможно, либо очень ограничено (две ступени). В любом случае, режим точной подгонки генерации тепла Вы не сделаете.

Можно управлять температурой так, как делают все в любых других котельных - подмесом холодного теплоносителя к горячемус помощью трехходового клапана и привода (я начинаю смутно подозревать, что именно это вы и имеете ввиду). Схем миллион, приводов и клапанов - миллион, контроллеров и датчиков много готовых (в том числе предложенных Вам постом выше).
Единственно, водонаполнение котла маленькое, поэтому (что бы не включть очень часто котел отчего электросеть будет колбасить) рекомендую воспользоваться накопителем теплой воды (на 600-1000 литров, например). Вы включаете котел, прогреваете всю воду до 95 град, выключаете котел (по термостату в баке), гоняете воду по кругу, подмешивая холодный теплоноситель для того, что бы выставить 60,70,80 или любой другой вариант температуры подачи, включая погодозависимый режим. Когда температура в накопителе упадет ниже например 80 градусов - опять включаете котел...

И не забудьте добавить соды в воду... простой воды из под крана явно недостаточно для электродного котла.

А-а-а мы...А мы...А мы...вместо соды..."Такого дуста даем"

"Што кател Ажж подпрыхгивает"



Не надо ни какого точного количества вырабатываемого тепла,
а нужна постоянная температура в здании и все.

Насчет котла: Примите на веру, что мощность этого котла "ЭПЗ-100" регулируется
механически, регулировочным рычагом. Сектор перемещения рычага
примерно 70 градусов. При использовании сервопривода, рычаг снимается с оси.
На крышке котла есть шкала, она нелинейна.
Принцип регулирования такой:
При вращении оси т.н. "экранирующие пластины" смещаются относительно
неподвижных рабочих электродов

С названием регулятора РС-29 признаю, ошибочка вышла.

Значит; говорите что трудно будет повторить РС-29. Если "конфигурация "
регулятора, необходимая для решения данной задачи, не потребует применения
большого количества операционных усилителей, то других препятствий не вижу.

ок, сдаюсь.
Не представляю, как можно механически изменять мощность нагрева. Может меняют площадь электродов... какое-то ноухау. Подскажите, пожалуйста, раз уж речь об этом пошла.
У Вас есть паспорт этого устройства? и даже рисунок внутренней части?
на "сайте" производителя подробной информации нет. Наверное боятся, что эту мега установку китайцы скопируют...
http://www.stankoterm.ru/

Зато тепрь понятно, что вы хотите поставить сервопривод на ручку котла и вращая ей изменять мощность нагрева, а следовательно поддерживать температуру в комнате постоянной.
Ок, не поскупитесь - купите готовый трехпозиционный двигатель на рынке (с концевыми выключателями), купите прибор типа ТРМ12 измеритель-регулятор (см. сайт www.owen.ru/index.php?cp=T7device.php&uid=87293904) и один аналоговый датчик температуры до 100С (возможно с выходом 4-20 стороннего производителя, специализированный http://owen.ru/index.php?cp=T7device.php&uid=81338466 или просто термопреобраователь сопротивления любой с мах температурой не очень высокой) .

Ставите датчик на стену в хате и присоединяете к контроллеру. Задаете уставку согласно паспорту - на 22 С (или сколько Вы хотите). После этого устройство начинает сравнивать температуру в комнате текущую с уставкой и подавать единичные короткие импульсы на сервопривод. Одновременно фиксируя изменение температуры (сервопривод двигая ручку меняет мощность котла, поэтому меняется температура воды и батареи). Если результат не устраивает - контроллер добавит пару импульсов, и опять прикроет мощность котла.
В общем, через ограниченное время температура устаканится на уставке. Так как система отопления в принципе инертна, то температура воды будет поддерживаться довольно точно.

Для работы прибора необходимо только питание и правильное подключение датчика и сервопривода (по 2 проводка). Нелинейность поворотной ручки значения иметь не будет... в конечном итоге температура все-равно достигнет уставки.

Цена комплекта: сервопривод трехпозиц. - 1500, ТРМ12 - 2300 руб, крутой датчик - 700 руб, провод - 20 рублей. Где бы Вы не находились - сеть продаж этого производителя очень широка, см на сайте. Эти вещи используют массово на бюджетных объектах, в том числе в Тепловых Пунктах Московских теплосетей. В представительстве Вам раскажут, как настроить коэффициенты Х и Т.. впрочем, достаточно прочесть паспорт устройства.

Варианты автоматизации сыпятся как из рога изобилия



Это в смысле, нелинейность приращения мощности при перемещении рычага.
Ну допустим эта нелинейность будет скомпенсирована. А зависимость мощности
от температурного режима котла. При увеличении темп-ры воды, ее сопротивление
уменьшается, а потребляемый ток растет, и все это идет по нарастающей, даже
при неизменном положении регулировочного рычага.
Может быть, будет нужна дополнит. обратная связь по "возмущению".
То-есть сигнал с датчика темп-ры котла. С помощью предлагаемого регулятора
ТРМ12 такого не сделаешь. У меня, много поводов к тому, чтобы делать регулятор
самостоятельно. Так что "микроконтроллерные" варианты не подходят.

И вообще: Не надо причислять меня к "закащикам".
К "любителям конструирования" еще куда нешло!!!!

Получить нормированн сигнал с разного типа датчиков, сделать сервопривод
с усилителем мощности, ограничитель импульсов при необходимости,
это не проблема

Если бы нашелся кто-то, кто сказал: Что мол у меня, есть "мат-матическая"
модель, "усе" расчеты, необходимая для конкретной задачи "конфигурация"
регулятора, приблизительные пределы уставок, и"усе" работает.
Остается только, "нажить" принципиальные схемы и документацию к ним.

Да..паспорта котла пока-что под руками нет. Но насколько помнится, тонкостей
физики там нет.
Но как "физик"-"физику"!!! потом поясню.

хм... ну варианта только два - либо предлагать много из многих, либо молчать.
Я сейчас бы сделал как минимум три варианта, никак не связанных с разработкой регулятора - просто на ТРМ12 или подобного ему из номенклатуры "ОВЕН". И что удивительно - в Вашей комнате будет заданная температура.
не уверен, что смогу Вам помочь в случае "любитель конструктор".

И еще, такое ощущение, что "изменение мощности электродного котла" - это из разряда опусов типа "КПД вихревого торсионного холоднотермоядерного генератора = 300%". Я не понимаю как это возможно. Хотя в обоих случаях вижу "проспекты" от производителя.
Надеюсь, что Вы раскажете о своем опыте.

( вижу "проспекты" от производителя )....???

Ну если есть уверенность что одноконтурный ПИД-регулятор справится с этими
"нелинейностями"; значит не придется делать сложный, комбинированный
регулятор, с кучей блоков перемножения,выделения корня и т.п.
( Хотя модное ныне "управление по погоде" можно, а по некоторым соображениям
даже нужно ввести )
Первый шаг в нужном направлении! Не зависимо от того,какой будет регулятор
"цифровой" или "аналоговый".

Касаемо предлагаемых вариантов: Не везде есть осознание "общечеловеческих
ценностей"!!! : Как-это, все работает, "дядя Вася" ручку котла регулирует,а тут еще
какие-то клапана,накопители.

По поводу того что, помочь более нечем. Ну это, смотря с какой стороны
подходить. Например проблема выбора регулятора для различных задач. Может есть
литература со множеством типовых примеров. Или же нужно нанимать целый НИИ за
большую сумму "манев"! А то еще есть одна задачка.
Еще нужна информация по настройке и по описанию параметров
малогабаритных термостатов "Danfoss", Dixell" и т.п. К ним прилагаются такие
обстоятельные инструкции что мало что поймешь.
( Для управл. агрегатов малого холода )
В начале уже задавал вопрос по поводу литературы, программ для обучения и
моделирования, но таких чтоб поменьше математики, а больше практических
интуитивно понятных примеров. В книгах по электрике и электронике для
непрофильных специальностей можно много почерпнуть, достаточной для практики
информации. Ждем совета Где найти подобное.
Скачивать наобум множество книг ,это не выход.
По основному вопросу Темы: Может кто посоветует другие ресурсы в инете.
Или же здесь создавать темы с конкретными вопросами, типа:
( Нужна документация на РС-29 )
(Выбор регулятора для системы отопления с регулируемым электрокотлом)

А что посоветуют обладатели широчайшего кругозора

Модераторы А-у-у

Услыште "Глас вопрошающего в пустыне" ! ! !



Ну а теперь о котлах ЭПЗ модиф.3М

Принцип действия в паспорте, на сколько помнится, пояснен так:

Нагрев воды происходит при прохождении электрического тока и
зависит от разности потенциалов между фазными и регулирующими электродами.
Уровень выходной мощности определяется углом поворота регулирующих
электродов относительно фазных.
На рисунке :

На оси в двух траверсах(верх и нижн) закреплены регулирующие электроды
изолированные друг от друга и от других деталей. Материал сталь

Двойные фазные соединены перемычками которые в свою
очередь соединены с токоподводящими шпильками

Есть мнение что в регулирующих электродах наводится вторичное поле,
компенсирующее первичное, действующее между фазными электродами.
Когда рег. элекрод находится в таком положении, что его проекция, большей
частью попадает на один из электродов, мощность максимальна. По тому как он
находится в зоне действия одного и того-же потенциала, при этом действие компен.
поля минимально.
В случае когда рег. электрод в положении, что его проекция, в равной степени
попадает на два соседних фазных электрода, то рег. электрод попадает под
большую разность потенциалов, компенсирующее поле имеет максимально
возможную величину, значит мощность котла минимальна.

попробуйте поменьше трогать температуру, а больший упор сделать на изменение расхода с помощью насосов, это даст изменение тепла и рпактически не придется вмешиваться в работу котла, но не уверен что возможно будет сделать такое на всем интервале работы котла (тем более если он летом будет давать ГВС) насколько я понимаю там несколько ТЭНов которые можно частично отключать и как насос будет работать в разных режимах придется поломать голову