Здравствуйте опытные старожилы.
Помогите решить задачу.
Имею в наличии БЦ 7 этажей вверх.Подвал-1,2 очереди 1 и 2
Отопление верхняя разводка.
в октябре устроился инженером по обслуживанию здания. Были проблемы с отоплением. Часть стояков совсем не работала, часть радиаторов на рабочих стояках тоже не работала. Запустил город отопление. Начал настраивать.
В ходе исследований выяснил, что умные ребята провели реконструкцию верхних этажей(6,7) и сменили на ППР. Сравнил по проекту. Каждый стояк имел свое определенное сечение металлической трубы, чем была и произведена балансировка системы. Заменили все на одинаковый диаметр.
В тп стоят 2 насоса основной и резервный. Запустил второй насос заработали все стояки, кроме 2 радиаторов.(Каб 116 и каб 118 это 1 этаж). Но по некоторым стоякам появился перегрев. температура в кабинетах поднялась до 25-26 градусов. принял решение-Ближайшие стояки от подачи поставить балансировочные краны и ими отрегулировать проток, тем самым перенаправить теплоноситель на дальние стояки и распределить тепло. После установки и настроек температура выравнялась. Но в каб 118 радиатор стал работать еле еле, прогрев на половину сверху и периодически совсем останавливаться. в Каб 116 радиатор стал работать стабильнее но также верх теплый низ иногда. На стояках правда температура подачи стала меньше чем обратки!!!! И самое интересное, что на втором этаже всё норм, в подвале все норм. А на первом этаж есть такая проблема.
Как пробовал ещё: Воздух спускал-его нет. Насосы -менял скорость, включал один и потом прибавлял скорость. В итоге оставил 2 насоса включенными на полную мощность
На схеме "очерель стояк 1 и 2 вторые радиаторы с низу не работают (биметал)
Стояки 6,7,8,9 установлены балансиры и задушены до 1
На схеме 1 очередь клапана стоят с 9 по 16 стояки и отрегулированы на температуру 22-22,5 градуса.

Подскажите куда рыть,как выровнять и запустить эти 2 радиатора на первых этажах в кабинете 118 и 116. !!!главное что в подвале работает всё гуд

Фото не совсем удачное. Врезано в трубу большего сечения и в трубу меньшего сечения?

Типоразмер подводящей и отводящей ппр трубы увеличивайте, система работает очень неустойчиво в целом, но если дело в двух радиаторах, то меньшее из зол будет такое.

Посмотрите Примечание ,,Пункт 6,, У вас на фото видно (или я не рассмотрел ), что на подводке к радиатору крана двойной регулировки нет. Если так везде или на стояке у других радиаторов , которые повыше , то вся вода идёт через них и вашим радиаторам её не хватает перепада давления для их работы.
Ваша система предполагала ,что на подводках всех радиаторов стояков будут установлены краны двойной регулировки ( они, отдельные типы) , имели определённую проходную характеристику для последующей наладки нормальной работы. Сейчас в такие схемы ставятся специальные радиаторные клапана с термостатами , где проход воды через них и предварительная настройка просчитываются заранее. Ранее таких кранов , когда строился дом ,не было и систему доводили кранами которые у вас в Примечании под пунктом 6. Исходя из схемы двухтрубная система с верхней разводкой , ваши не работающие радиаторы на 1-2 этажах , по стояку самые удалённые . Для нормальной работы этих нижних радиаторов , надо поджать вентилями немного все выше установленные радиаторы , вентиля на стояк ( подача вверху а обратка внизу )должны быть полностью открыты.
Если бы на стояках были бы установлены балансиры и был бы хотя бы расчёт для них, то я вам показал бы как правильно сделать регулировку на стояке только радиаторными вентилями двойной регулировки .А так только методом научного втыка. Кроме того , можно до этого стояка несколько поджать стояки от теплоузла до него , но только вентилями в подвале ( на обратке, подачи на стояках на верху должны быть открыты полностью. И посмотреть что будет ( я называю это ,, перераспределить давление ,,) . Правда если у вас шаровые на стояках то это будет сделать проблематично, хотя возможно.
Ну и можно попробовать так: закрыли все вентиля по проблемному стояку на радиаторных подводках к приборам и подождите чтобы они, радиаторы , остыли. Затем начинаете открывать вентиль к первому сверху радиатору, это верхний этаж ( очень очень потихоньку - чуть открыли - подождали и так далее), пока не начнётся протяжка и труба на подводке (подаче ) к радиатору потеплеет и верх радиатора тоже не начнёт прогреваться ( на этом сразу стоп). После таким же способом запустили следующий на этом стояке на этаже , ну и пошли вниз , с этажа на этаж, и проделали такую процедуру со всеми радиаторами по данному стояку. Потом если всё будет нормально, то не трогать или можно пройти и ещё чуть чуть при открыть. Записать обязательно на сколько оборотов от положения закрытия вы открыли барашек вентиля до начала циркуляции на радиатор , это потом вам поможет для коррекции.
Муторно , но помогает в таких случаях часто. Можно и пирометр низкотемпературный использовать для контроля температур , но это надо знать как. Попробуйте. Но сначала всё таки начните с контролям кранов на радиаторах , чтобы были они не сняты и стояли согласно проекта , при том везде, где они в проекте указаны. После этого попробуйте в подвале поджать вентиля на стояках ближними к теплоузлу . Ну и если проблема осталась, то на стояк. Наличие вентилей на всех подводках к приборам и попробовать запустить радиаторы в работу как я описал.
Ну о опять же, пока не видишь систему вживую или не получив полной информации о ней после полного её обследования , давать советы сложно или не возможно. Проблем может быть достаточно и иных. А вообще систему надо реконструировать , установив линейные вентиля в систему для нормирования расхода на стояках и радиаторные клапана на подводках к радиаторам с термостатами.

Благодарствую за подробный ответ. Такой вариант рассматривал и сразу попробовал сделать. Но смог только закрыть верхние 2 этажа. Они в ремонте. Этажи ниже не смог по причине того, что краны отсутствуют совсем. А на замену и установку бюджет зажали. Балансиры поставил на подачу так как была возможность. Доступ и резьбовые соединения. На обратку потребовало бы вообще кучу работ и бюджет , на что опять таки бюджет зажали. Подскажите ещё .Насколько Важно Где установлены балансиры на подаче или обратке?? Я думаю так: что если на подаче то ограничивается подача теплоносителя и теплоноситель течёт по свободному пути.(соседние стояки) .Если на обратке то теплоноситель медленнее вытекает и больше отдает тепла при этом также перенаправляется в свободные стояки.



Верно. на первом этаже обратка ф40 подача ф25 трубой выполнено. На 7,6 этаже ппр ф32. в данном случае обратка горячее подачи. Предположил уже что идет обратное завихрение.



Верно. на первом этаже обратка ф40 подача ф25 трубой выполнено. На 7,6 этаже ппр ф32. в данном случае обратка горячее подачи. Предположил уже что идет обратное завихрение.

Балансиры на подаче на стояки вверху при такой разводке ,ещё вам аукнутся. Особенно если малы точнее минимальны для нормальной работы ,перепады давления на стояках. Ну и не делайте так как вам легче или исходя из бюджета . Делайте правильно.
Если при такой системе как у вас обратка очень горячая на выходе из стояка то это свидетельствует о том что большая часть воды стояка где то просто в неё поступает из подающего в обратный, минуя ниже установленные радиаторы, то есть имеется какой то байпас или верхние радиаторы без радиаторных вентилей просто пропускают через себя львиную долю теплоносителя .
У вас просто из-за отсутствия вентилей на подводках к радиаторам ( причину их отсутствия могу предположить только - это замена радиаторов на новые , вентиля просто выбросили) и невозможность хоть как то настроить систему - разбалансировка системы по отдельным стоякам. Или возможно но вверху на стояк при работе с заменой труб , перепутана подача с обраткой при подводке к приборам.. И такое возможно в наш век криворуких сантехников. Стоит проверить

Если по простому, то теплоноситель до проблемных радиаторов дотекает, а вот вытечь -не может, причин может быть много: от кривого подключения радиатора, до затыкания радиатора из-за того, что обратка стояка горячее чем обратка из радиатора, поэтому вода из радиатора не может вытечь. Ситуацию усугубляет то, что ветка на радиатор длинная...В любом случае нет циркуляции через радиатор, поэтому надо или устранять причину (пытаться отбалансировать систему, которая не содержит элементов для балансировки) или например попробовать переподключить подачу на эти 2 радиатора на обратку стояка по однотрубной схеме с установкой байпаса перед радиатором.

Просто подключите проблемные радиаторы не этой лапшой (20 мм вроде на фото?), а сразу на 32 мм и они оживут.

Может и заживут а ниже этажом отключатся. Можно , если не критично и сами радиаторы , они же не под окнам установлены , перенести поближе . В общем надо разбираться и искать вариант который более удобный и с минимумом переделок. А в дальнейшем надо решать кардинально вопрос с системой.

А сейчас ,посмотреть где через радиаторы по стояку идёт повышенный расход и ограничить его установкой вентилей ( не шаровых кранов ). Ну а к этим радиаторам , которые плохо работают подводку увеличить до диаметра ППР 32 , там внутренний диаметр, 21,2 мм или 23,2 мм , в зависимости от номинального давления. Тут правильно вам посоветовали в 8 посту
В районе углов их образовывать уголками 2 *45 градусов каждый, должно помочь хотя бы на отопительный сезон а после его окончания уже будете разбираться окончательно .

Так там ниже только подвал.

Ну тогда возможно заработает весь стояк , если ниже только подвал .в общем найти и сократить расходы через радиаторы выше и если всё таки будут плохо работать эти радиаторы ,то увеличить сечение подводок ( углы под 90градусов желательно выполнить уголками 45 градусов.
Да и всё таки , если будет возможно ,переставить линейные вентиля на обратные стояки в подвальной части здания , убрав их с верха, с начала подач.

А если будете реконструировать систему то если это возможно то подачу и обратку всех стояков запроектируйте в подвальной части. Легче при обслуживании будет да и в случае чего стояк легче перекрыть сразу в одном месте и тут же сбросить воду. Не надо будет метаться по подвалу а затем подниматься на верх для закрытия. Радиаторы вам менять не придётся , только трубы и на подводках к радиаторам установить радиаторные клапана с термостатами на подачах радиаторов и запорные вентиля на выходе из радиаторов. Воздушные клапана на стояки можете установить в чердачной части. Так что дерзайте. Реконструкция отопительной системы вполне окупится , да и владельцам квартир будет комфортнее а дом увеличит продажную стоимость квартир .

Сколь всего напредположено в теме, прям ужас.
Только вот весной эту СО выключили, а теперь включили и вот... масса предложений по освоению бюджета от реконструкции до капремонта. можно еще БЦ переместить на метров 100- вдруг там вид из окна лучше и СО сразу начнет работать хорошо.
в лучшем случае её не промывали летом и наоседало в ненужных местах сменив распределение расходов по стоякам и ветвям системы.
может и "привет" от прежнего сотрудника с возмещением нанесенной обиды последовавшего увольнения.



Несомненно увеличит стоимость квартир в продаваемых в этом БЦ офисе продаж- компенсировать то надо как то. или кофе подорожает у баристы в холле 1-го этажа, возле ресепшена.

Мильён раз уже эта ситуация повторялась. Когда вместо чугунины втыкается биметалл, а вместо подводящей трубы Ду20 ставится ппр 20 мм. И ни фига, разумеется, не работает.

А чела не посвятили в произведенные работы прям? Чудес то не бывает. Следы нового в старой системе всё одно видны. Хотя и вариантов с тем. что с СО просто ничего не делали предостаточно. Кому нужны канители, если планово увольняться? Новый придет, пусть и разгребает. А в БЦ прям вся толпа уволилась и никто ничего не знает про переделки? Впрочем и это обычное дело, когда клещами инфу от автора надо вытягивать.