Коллеги,
навеяно этим постом
https://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1674709
и этим
https://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1675250

Особенно поразил ответ ИИ про адреса и стандартные пароли - простым поском-то не всегда найдешь, а он нашел.
Формулировки плюс-минус верные, значит, кто-то его обучал на этих "инженерных" данных.

Предлагаю здесь делиться и обсуждать успешные случаи использования ИИ в практике проектирования и ПНР автоматики (АВОК и АСУТП, пусть будет).

Невзирая на хайп, тема ИИ интересная и, возможно, полезная.

Чиновники и законотворцы работают не покладая рук, меняя каждый месяц правила и нормы, чтобы треклятый ИИ не победил и не оставил проектировщика без куска хлеба.
А отдельные группы депутатов предлагают запретить иностранные нейросети вовсе, вернуться к сохе и брюкве. Так что тема очень провокационная.
Красивые рендеры для архитекторов с помощью ИИ - может быть. Красивый проект АВОК и АСУТП - на текущем этапе однозначно нет.

Здесь вспоминается фраза из фильма "Добровольцы" - "Работают? Это в забое работают."

Причем тут соха и брюква? Темы перепутали?

А некрасивый, но работающий?

"OpenAI утверждает, что её новая система из 10 000 ИИ-агентов за 88 часов получила решение проблемы Навье-Стокса — одной из задач тысячелетия, над которой математики работают много лет."
Это понятно, из всех утюгов рассказывают.
Я то спрашивал про применение тут, "по месту".

=====
OpenAI утверждает, что её новая система из 10 000 ИИ-агентов за 88 часов получила решение проблемы Навье-Стокса — одной из задач тысячелетия, над которой математики работают много лет.
=====

Оказалось всё не так, как казалось. Более подробное изучение этого конкретного случая вскрыло совсем другое - пара учёных, работающих над этой задачей, использовали ИИ, а модель ИИ использовала их текущие наработки для обучения, и просто опередила их, имея большую вычислительную мощность. Но сами методы решения - именно за кожаными.

https://habr.com/ru/companies/bothub/news/1080004/

По теме применения ИИ
В основном на мой взгляд пользуются бесплатными или не слишком дорогими версиями ИИ.
Соответственно и результаты будут не слишком выдающимися.

Для проверки альбомов в части несостыковок уже нор, находит ошибки.
По поводу быстрого изменения норм, ИИ прочтет и проверит их соблюдение быстрее чем вы, количество людей проектирующих по принципу "мы всегда так делали" далеко за 80%.

Нифига ИИ не проверит проект на соблюдение норм. Как минимум ему потребуется сводная BIM-модель со всеми разделами проекта, с правильно заполненными параметрами.
А специалистов, которые умеют правильно настроить промт с правилами проверки сейчас может на всю страну штук 10.
Приводите лучше примеры (ссылочки на кейсы с ИИ), может при наличии примеров скепсиса поубавится

Расшифрую свой предыдущий комментарий подробнее.
ИИ уже находит при проверке пдф альбома не состыковки по чертежам, общим данным, листам подбора, спецификации. Это без проверки по нормам.
Дайте ей задание проверить на соблюдение, в альбоме конкретных СП, она пока что просто выкатит вам огромный перечень того что не прописано в альбоме, но в СП есть требования к этому и выдаст несколько толковых замечаний. BIM модель для проверки тоже не панацея, в 90% фирм BIM используют как 3д чертилку с функцией спецификации и проверки на пересечения, количество вносимых в модель параметров минимально, а без их заполнения проверка не возможна.

ИИ точно будет внедрено как в части проверки моделей, альбомов (документация никуда не денется), так и в части автоматизации рутинных задач.
Еще ИИ-кой довольно удобно делать предварительное сравнение вариантов по стоимости она быстро собирает данные по ценам и обсчитывает

Я частенько использую ИИ в работе. Позволяет значительно сократить время поиска информации. Часто только мешает то что в городе не работает интернет.

Еще из недавнего опыта применения. Строим нестандартный объект. Проектное оборудование заказчик завернул из-за высокой стоимости и закрытости производителя (к слову сказать, якобы отечественного). Меня заказчик попросил помочь с подбором оборудования (система технологического видеонаблюдения более-менее подробное ТЗ имеется). Я начал обращаться к различным системным интеграторам и поставщикам подобных систем. И столкнулся со "стенкой". Никто не мог ничего внятного предложить кроме бытовых приборов. Но объект совсем не тот куда пойдут бытовые приборы. Так длилось месяц. Я не выдержал и закинул проект целиком в ИИ и попросил подобрать аналоги. Потом немного подкорректировал запросы и как результат получил набор железа и ПО для реализации моей задачи. Закинул этот набор системным интеграторами. Они сказали "о круто!" и выставили мне коммерческое предложение на это все. Вот так 10 минут моего времени заменило более месяца мыканий "специалистов".


Мы пробовали закинуть ИИ наши чертежи шкафов на поиск нестыковок. Он много глупостей нам понаписал (ну как бы тупо потому что не знает наших "приколов" которые мы в процессе работы для себя создали). Но вот думаю что постепенно создадут модели для адекватного проектирования и все проектные работы будут производиться на ИИ. Нужен будет один ГИП который заменит сразу всех проектировщиков всех разделов. Ему надо будет знать по чуть чуть во всех разделах, и этого будет достаточно. Но он не должен быть узконаправленным специалистом. Те кто начнут создавать проекты с ИИ довольно быстро при помощи демпинга перетянут все проектные работы себе.

а сидеть тоже ии будет?

Как суд решит. Тоже ИИ.

Представим себе, что есть некий проект, полностью выполненный ИИ. После этого самого ИИ проект должен быть ПОЛНОСТЬЮ проверен. То есть, кто-то должен выполнить все те же расчёты, а также проверить соответсвие действующей нормативной документации.
В чём выигрыш?

В ИТ-индустрии уже есть серьёзные проблемы с ИИ.

https://habr.com/ru/articles/1028758/
https://dzen.ru/a/aIs-ADFa3SNEzEPY
https://vc.ru/ai/2632792-intsident-s-ii-age...kh-polzovatelya
https://blog.fillikam.com/guides/ii-udalil-...nyh-chto-delat/
https://shazoo.ru/2025/07/22/170565/ii-assi...otria-na-zapret
https://xab.info/posts/claude-opus-5-udalil...-iz-za-optechki
https://hashtelegraph.com/iskusstvennyj-int...-prestuplenija/
https://pxpy.ru/da-ya-udalil-vsyu-bazu-dann...z-razresheniya/

Это только то, что по-быстрому находится.

Пока что есть только две отрасли, которые можно полностью доверить ИИ - медицинские операции и управление ядерными реакторами.
А, забыл, ещё запуск стратегических ядерных ракет.

Пожалуйста, пишите названия ИИ. Мы же все понимаем, что это не реклама, а конкретизация.
Мне правда интересно - что реально выдает результат.
Особенно, если платные версии - хорошо бы знать, стОит заморачиваться с оплатой или нет.
Можете осторожничать - "применял ИИ, похожий на GigaChat"


Аналогичная просьба.


Тут нам покажет пример юридическая практика по ущербу от беспилотных авто.


Это понятно, что проверять нужно. Но это же более интересная и квалифицированная работа, чем черчение... особенно во-многом типовых объектов.
Выигрыш во времени (а время - деньги). Ибо проект, выполненный человеком, тоже нужно проверять (и в зависимости от человека, не менее тщательно ). А этап разработки ускорится.

А про ИТ.
Недавно общался с тру программистом - они реально сейчас выполняют вайб-кодинг -
развернули локальную какую-то версию Qwen, пишут ему промпты, получают код, тестируют - и выдают.
Он даже сокрушался, что "процесс программирования стал неинтересен", потому что раньше писал код руками, надо было что-то знать, пробовать, придумывать, искать,
применять мат. аппарат, всякие методы, принципы и пр.

P.S. Тут же как - "не можешь победить - возглавь".
Очистив от хайпа, ИИ - полезный инструмент, и надо учиться его использовать.

Есть две принципиальные проблемы.

1. ИИ не может придумать ничего нового, особенно принципиально нового. Поскольку ИИ работает в пределах обученной модели, и этим отличается от настоящего интеллекта.

2. Как только кожаный придумает что-то новое и попросит ИИ проверить - ИИ это быстро проверяет (вычислительная мощность большая), и если признаёт валидным - моментально обучается и начинает предлагать другим.

Кстати, все создатели ИИ пытаются скрывать, что их модели обучаются и на текущих кейсах.

ГИП. Без человека все равно не запроектировать. Просто это будет делать один человек.
ЗЫ Что-то из знакомых проектировщиков никто не сидит...


Раскрою Вам секрет. БОльшая часть проектов - копипаст. И они тоже не придумывают ничего нового. Как обезьянки по шаблону делают и все. Да может быть иногда архитекторы и занимаются творчеством. Но все остальное уже математика, сопромат и пр.


Так и есть. Программисты в большинстве своем УЖЕ НЕ МОГУТ БЕЗ ИИ.

Еще я в последнее время часто использую для следующего: Написана аббревиатура какого-либо изделия. К примеру клапана. Закидываешь в ИИ и просишь расшифровать - он все расписывает. Быстро и не надо самому искать и расшифровывать.

Могут, могут.
Но если будут писать сами, будет дороже, чем ИИ, дольше, чем ИИ,
т.е. в данном случае они проигрывают конкуренцию ИИ.
условно говоря, можно заказать "натуральную", "эко", "без ГМО", "теплую ламповую" разработку ПО, но это будет дороже.

поэтому не могут. Это тоже самое что сейчас вам закажи проект автоматизации начерченный карандашом на бумаге.

Зато ИИ даёт отличный рецепт приготовления свиных крылышек.

https://pikabu.ru/story/retsept_prigotovlen...yishek_11685969

Подробнее https://vc.ru/id3287052/2078731-retsept-svi...shek-ot-chatgpt

к сожалению не подскажу, это нам от заказчика приходит

Я пользуюсь DeepSeek и ИИ в гугле


Все адекватно с "крылышками"

Всё НЕАДЕКВАТНО. Достаточно прочитать ссылку "подробно".
Просто ты вообще не захотел прочитать.

"Свиные крылышки" - это блюдо. В случае с ИИ он посоветовал взять для приготовления крылья свиньи - т.е. на уточняющие вопросы ИИ ответил именно про часть тела свиньи - крылья. Потом ИИ сдулся.

В данном случае ты повёл себя как ИИ - не проверил информацию в источниках, а выдал заготовленный ответ на своей модели обучения, в которой есть блюдо "свиные крылышки".

Обрати внимание, что в твоём рецепте написано "взять свиные рёбра", а в рецепте ИИ - "взять свиные крылья".

Ну для меня ИИ (DeepSeek) как помощник делал несколько лиспов, читал текст со скана документа, когда текст не выделялся, а был как картинка, и делал некоторые расчеты. Вот расчеты не всегда верно берет исходные данные, хотя вроде формулы пишет правильные. Текст тоже некоторые слова перевирал, но это лучше чем перепечатывать весь документ. Как поисковик его тоже можно использовать но с большим таким НО, его надо все равно проверять что он там нашел, особенно в нормативке. Часто берет устаревшие данные.

https://aicodinghorrors.com/

Спасибо!

Все это так быстро развивается, что предсказывать что то конкретное сложно. Понятно, что доступ к продвинутому ИИ будет не для всех, как по деньгам, так и по политическим ограничениям. Сам тоже пользуюсь гуглом и дипсик. Довольно таки удобно. Гугл быстро прогрессирует, можно вести диалоги по интересующему вопросу.

Все я почитал. А вот Вы делаете как раз скоропостижные и неверные выводы о поступках и действиях других людей.
PS Приведенные скрины с сайтов "для поржать" не являются доказательством ущербности ИИ. Вы не знаете как на самом деле изготавливался приведенный в скринах контент. Его можно и легко подделать да и запустить на каком-нибудь локальном ИИ специально разработанном "гнать пургу".
PPS в конце автор сам указал "Этот эксперимент проводился не ради шутки. Вернее, не только ради нее."

Кстати. Люди порой и не такую пургу несут с серьезным лицом и верят в то что говорят.

И опять действия как ИИ:

Попытка применить тезис "та информация только ради развлечения, возможна подтасовка фактов" уже ПОСЛЕ того, как поймали на первой ошибке.

Для думающего человека в этом случае правильнее было бы этот тезис выдвинуть сразу, а не пытаться сначала доказать, что некие свиные крылышки существуют.

100%. Еще год назад он нормально не мог лисп написать, количество скобок не совпадало, теперь пишет и работает и первого раза. Все хочу как-нибудь сделать из файла экселя мини прогу AS IS чтобы взял формулы из ячеек и написал код. Вроде может такое сделать

Форум для общения ИИ агентов.
A Social Network for AI Agents
https://www.moltbook.com/

Уже как год как ИИ мне заменил программистов контроллеров и визуализацию на Java и Python.
Чертежи только пока возможна по Html корректировка, но думаю в автокаде и до этого дойдет.
Будущее уже наступило, наша работа только останется в связи между хардом и софтом. Софт полностью ИИ отойдет.
Больше нравится Grok, более техничный, ChatGPT больше в маркетинге рулит, китайский проплексити для анализа данных.

Кто-нибудь пытался генерировать на ИИ графику для SCADA-систем и другой визуализации?
Я попробовал недавно - Гугл более-менее адекватно рисует, но есть проблемы со скачиваем файлов. Пробовал специализированный ИИ для графики - он рисует какую-то хрень, адекватного не получилось ничего с генерировать.

Сами пользуетесь для проверки? Каким?

На программном коде в виде html, java и payton нормально графика получается и все работает

ну для панели Weintek, Systeme Electric, EKF и контроллеров с графическими панелями не подходит программный код на HTML, Java и Python не подходит. Нужна именно графика в виде файлов *.PNG

*PNG выдаст графический ИИ, задачи под скада не было, но для веб приложений PNG нормально генерится

генериться то генеритя. Я говорю пробовал гугловский ИИ что-то более-менее адекватное генерит, но проблема скачать. А те что заточены под графику - чушь всякую рисуют. Конечно это все временно, ИИ разовьются и будут рисовать графику под наши задачи.

я пробовал "нарисовать" индикатор градусника в svg. Забил, проще найти готовое и поправить под себя.

Распознаватель текстов от ИИ

нейро детектор

https://yandex.ru/lab/neurodetector

голосом ро-бо-та: ней-ро де-тек-тор

Кстати, ИИ очень быстро отучает думать. Буквально за два месяца.

Все зависит от человека. Если в жизни больше ничем не заниматься то конечно он отучит думать. Зачем искать если можно запросить в ИИ и он все найдет. Но вот, к примеру, при проведении ПНР систем автоматизации, ИИ может помочь в поиске мануала, пароля и т.д., но делать руками все равно нужно будет самому. И тестером тыкаться в схему чтобы найти ошибку.
Программу для ПЛК он не напишет (ну по крайней мере ближайшие пару лет, пока производители ПЛК не поженят со своим софтом ИИ системы), шкаф не соберет т.д.
Ну и чтение книг и занятие какой-то другой деятельностью отличной от работы тоже никто не отменял.

А заказчику какая разница, кто ему софт пишет или собирает ящик.

Вопрос не про заказчика а про нас. И про то кто отучится думать а кто нет.

ии хорошо прогает типовуху.
А еще любит выдумывать функции/методы которых не существует, либо чтото не использует пока ему из официальной документации инфу не скормишь.
из практики могу сказать что простой скрипт до 1000 строк для ревита у меня ни разу не получилось на вайбкодить, в лучшим случае это еще 3-10 часов отладки и скармливание логов чтобы это нормально работало, в худшем случае ни одна из иишек не может решить проблему почему так происходит. поэтому иишке даю что то простое, а основную логику пишу сам.

Ну если там изначально ничего не было то от ИИ ничего не убудет.

Лично мне ИИ помогает перелопатить кучу документации, особенно на китайском и предоставить информацию, которую от китайской техподдержки не дождешься.
Раньше критерием выбора оборудования был фактор наличия тех. поддержки внятной. Сейчас же все эти функции заменяет ИИ.