Здравствуйте!

Предположим, у меня есть длинный прямой коридор длиной 90 м. Согласно СП 7, в нём нужно предусмотреть два дымоприёмных устройства (решётки с демпфером). Нужно ли рассматривать их как две отдельные зоны дымоудаления или выполнить один общий расчёт и просто разделить его на две части?

Второй вариант кажется мне неверным: трудно представить, что дым будет перемещаться на расстояние 45 м. Какой подход вы рекомендуете? Следует ли рассчитывать для одного коридора два независимых очага пожара или принять один очаг и арифметически разделить расчёт на две части?

Также подскажите, пожалуйста: допустимо ли не учитывать пункт 3.2.1 ВНИИПО, если расчётная высота слоя, свободного от дыма, получается очень маленькой из-за того, что высота этажей в основном составляет 3 м?

Заранее спасибо.

Так-то коридора длиннее 60 метров не может быть.

Скорее всего ошибка архитектора - не должно быть коридора больше 60 м не разделенного противопожарной дверью. Если не учитывать п 3.2.1 то как считать температуру дымовых газов?

Большое спасибо за ответ, я свяжусь с архитектором. Однако вопрос остаётся прежним: допустим, у меня коридор длиной 60 м. Как и в предыдущем сообщении, как вы считаете, как правильно решить этот вопрос?



В большинстве случаев высота коридора составляет 3 м. При расчёте по этому пункту высота зоны, свободной от дыма, получается 1,5 м. Вы не согласны, что это очень мало?
Можно ли не применять условие (0,5 ≤ hₛₘ/h ≤ 0,6), а задать фактическую высоту, например 2,5 м? Я понимаю, что это существенно повлияет на расчёт, но не могу разобраться: как взрослый человек сможет передвигаться при высоте свободной от дыма зоны всего 1,5 м?

Применять по методичке - 0,5 ≤ hₛₘ/h ≤ 0,6.
В коридор дым выходит из какого-то помещения, высота двери +/- 2 метра. Т.е. дым уже будет ниже двери.

Большое спасибо, теперь понятно. Не могли бы вы также ответить на вопрос по коридору? Например, у меня коридор длиной 56 м и площадью 113 м². С учётом потерь расчётный расход дымоудаления для одного этажа составляет 18 000 м³/ч. Нужно ли просто разделить это значение пополам и распределить между двумя дымоприёмными устройствами?

То есть установить два дымоприёмных клапана, рассчитав расход через каждый по 9 000 м³/ч?

Вам нужно не предусмотреть, а рассчитать количество дымоприёмных устройств. Согласно приложения Е СП 7.13130. И вот когда Вы начнёте делать данный расчёт у Вас автоматически отпадёт желание поднимать высоту дымового слоя выше указанного в выражении из методических рекомендаций, а именно 0,5 ≤ hₛₘ/h ≤ 0,6.

Кроме того использование условия 0,5 ≤ hₛₘ/h ≤ 0,6 является обязательным, если Вы пытаетесь в своих расчётах использовать формулу для определения усреднённой температуры дымового слоя в коридоре из тех же методических рекомендаций.

Поскольку коридор у Вас один Вы делите полученный в результате расчёта расход равномерно между всеми дымоприёмными устройствами.
Количество дымоприёмных устройств как я писал выше определяем согласно приложения Е СП 7.13130.

Посмотрите, пожалуйста, как расположены дымоприёмные устройства: на PDF они отмечены красными прямоугольниками. Расстояние между ними — 44 м, а расход через каждое составляет ровно половину общего расчётного расхода, полученную простым арифметическим делением пополам.

Насколько корректно такое решение? Считаете ли вы его правильным? Ведь дыму приходится проходить значительное расстояние, поскольку в непосредственной близости от очага пожара удаляется только половина требуемого расхода.

А если согласно Приложению Е требуется один дымоприёмник, но из-за длины коридора фактически необходимо установить два?



Просто я считаю, что 45 м — это слишком большое расстояние, которое дыму приходится преодолевать. Хотелось бы узнать, согласны ли вы со мной.

Вы не Гефест, чтобы думать за дым. Тут за вас уже в нормативе продумали.

Выполняя расчёт по приложению Е Вы получаете минимально необходимое количество дымоприёмных устройств. Больше можно, меньше нельзя. Естественно если исходя из длины коридора Вам необходимо два устройства согласно п.7.8 СП7, то ставите два. Т.е. принимаете вариант с большим количеством.

На Ваших планах дымоприёмные устройства расположены вертикально. И высотой 700 мм. При высоте коридора 3м меня терзают смутные сомнения , что после расчёта по приложению Е у вас получится один дымоприёмник.

Большое спасибо за уделённое время! Вы мне очень помогли!

О каких потерях для одного этажа речь?

Не понимаю, зачем тратить так много усилий на преодоление нормативного недоразумения, допущенного в изм. 3. Оно появилось вследствие юридической небрежности - заменили глагол "допускается" на "необходимо". В проекте изм. 4 СП 7 эту ошибку исправили.

Разве никогда не приходилось проектировать по индульгенциям ВНИИПО, или эксперты не воспринимают физические реалии процессов, когда в коридоре при закрытых дверях эвакуационных выходов стратификации нет и по экспериментальным данным ВНИИПО полувековой давности она формируется в течении 15 минут развития пожара при постоянно открытой двери эвакуационного выхода.

Если допустить, что проблема с несколькими дымоприемными отверстиями в коридоре в принципе безболезненно преодолима, то остаются вопросы по остальным аспектам проектирования приточно-вытяжной СПДВ коридора. Получаем ли мы в итоге работоспособную систему?

Отвечая на этот вопрос без усложненного анализа, можно рассмотреть выход из коридора в обычную ЛК или через тамбур наружу (п. 7.2 "в" СП 7). При расчете компенсации в условиях развившегося пожара получаем объемный расход подачи воздуха в коридор на 25-50 % меньше расхода вытяжного вентилятора. При такой подаче воздуха в условиях ПНР, перепад давления на двери эвакуационного выхода будет очевидно больше 150 Па. Значит подачу воздуха надо делать больше расчетной и по мере развития пожара снижать её до расчетной величины для сохранения уровня разрежения коридора.

О том как это сделать, к сожалению, большинство проектировщиков не задумываются.

Очень интересное мнение, спасибо.

Можем ли мы обсудить, как технически реализовать такое решение?

Пожалуйста. Только это не мнение, а констатация условий текущего проектирования, о которых знают все опытные проектировщики, но избегают это обсуждать, продолжая штамповать неработоспособные системы.

Да, понятно. Однако мой вопрос заключается в другом: прошу вас, как опытного инженера, высказать своё мнение о том, как это можно реализовать на практике.

Так просто не расскажешь. Аэрдин готовит большой круглый стол, который, надеюсь, пройдет в ноябре.