Звонил в Сименс СБТ, попросил помочь подобрать программируемый контроллер для вентиляции, попал на ресепшн, выслушал весьма противную и заунывную музыку в течение минут 5, после чего соединили с некоей дамой. Я начал было задавать свой вопрос, но она мне сказала, что я должен сперва зайти на их сайт, сам определить какой контроллер мне нужен, после чего она сможет мне помочь. Не ожидал такого от Сименс! Зачем мне им звонить, если я сам уже определю какой именно контроллер? Отстой!
Высказал свое фи департаменту Сименса, теперь по теме:
нужен программируемый контроллер с набором входов и выходов:
- AI - не менее 5
- AO - не менее 1
- DI - не менее 4
- DO - не менее 5
Желательно с панелькой управления.
Хорошо бы сразу и цену указать.
Заранее благодарен.

А почему именно Siemens?!
Есть много других компаний, которые может, быть более компетентно ответят...

контроллер PXC22.d, см. прикр. файл N9215ru_PXC-compact.pdf 0,9Мб
PXC22.D 1 368,74
PXC22-E.D 1 506,27
PXC22-T 2 063,88
евро с НДС

пульт PXM20 (русиф.), см. прикр. файл 9231_PXM20.pdf 0,3 Мб
PXM20 1 130,06
PXM20-E 1 400,05

BacNet и Lon уже встроен?
Что дороговасто как-то!? :wacko:

есть еще пульт PXM10 (не русиф.) 0,11 Мб
PXM10 426,31


Добавлено - 14:24

BACnet over Lon или BACnet over IP в зависимости от модели

Ого и того 2500 Euro
Дороговасто для простой задачи то!?


<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 14:28</font>

Эх, с таким пультом, есть вариант на русском, правда другой производитель... тоже Германия!
И по стоимости всего 841 Euro (панель с контроллером)

Все в мире относительно....
Пульт универсальный. Например, достаточно одного пульта на сеть контроллеров....

Это не проблема при нынешних технологиях

Вся линейка PXC выпускается в Швейцарии.
Swiss made, так сказать.

Наша компания работает с Германией и Швейцарией, разницы в качестве ни какой. Вот по цене различия есть, к сожалению... 2500 против 841 Euro, я думаю очень существенно...
Не буду настойчивым, если интересно пишите в личку!

Хотелось бы посмотреть и на другие.
2 Lex:
Спасибо за полную информацию

Действительно, не дешево
Может, что подешвле есть?

Можно рассмотреть Honeywell Excel 50CY с картой приложений XD-50E - если не требуется его как-то связывать с другими контроллерами. Должен получиться дешевле 1000 долларов. Точную цену скажут в представительстве. Пульт управления встроенный в контроллер. В комплект входит контроллер, карта приложений (EPROM) , клеммная колодка и трансформатор. CY - значит руссифицированный

LRP ( контроллер полностью на русском), всего 841 Euro, могу предложить новый контроллер BMR (с Web сервером на борту) за такую же стоимость но, к сожалению, пока только на английском языке! Описание скину на Е-mail, а то что-то не грузиться на форум!?

to 8k14

Прайсовую цену в студию ! Ну не получится дешевле 1000 долларов.... если учитывать всякие необходимые клеммники, например.

To Nick

Не надо подменять... Чел просил ПРОГРАММИРУЕМЫЙ, а не КОНФИГУРИРУЕМЫЙ контроллер,
я ж не выложил Синку на его запрос.

To Mars
Если дороговато, то может тогда российские рассмотреть ?
Тот же Контар МС5 тика в тику подходит МС5.111 13 983 руб.

Например, Carel pCO3 SMALL.
Без встроенного терминала от 448 Евро.
Со встроенным терминалом от 549 Евро.
AI=5, AO=4, DI=8, DO=8.
Терминал PGD: ЖК дисплей 120х32 206 Евро.

Автору - если есть желание повозиться, то мы например скрещиваем вот эту панель:

http://maplesystems.com/products/blu300m_blu.htm

C контроллерами Wago по Modbus-RTU. Соотвественно на месте Wago может быть любой контроллер, способный работать по этому протоколу. ОВЕН-ПЛК например. Стоимость ~200$ + стоимость контроллера.



Чуть чаем не подавился

Получится, уверяю. В приведенной у меня комплектации все учтено, кроме программирования. Ну а за точной ценой - обращайтесь к Honeywell.

И тут Остапа понесло
“Чел” просил, с начала программируемый контроллер, потом подешевле, а задача так до сих пор и не ясна!
И по-честному над проблемой, которую Вы будете решать неделю, и ездить потом на объект, как на работу, на конфигурируемом контроллере можно решить за час!

P. S. Лучше бы уж предложили Синку, чем падать так низко с MC5’м, тем более мой личный опыт с ним подсказывает, что не хватит его для задачи которую нужно решить “Челу”!

Еще один сименс (к сожалению в\в у него получилось поболе чем Вам нужно):
S7-200 - 1581 евро 14DI\10DO\6AI (RTD)\ 2AO
Мелкая панель к нему - 125,7 евро
Вобщем тоже не дешиво выходит.
Может Вам и вправду конфигурируемые посмотреть?

тоже за "ЭТО"

На Wago получается (примерно - цены старые):

LON PLC: 345 евро.
4 AIN RTD: 240 евро х 2 = 480 евро.
8 DI: 50 евро.
8 DO: 57 евро.
Кабель: 40 евро.
Панель оператора: 150 евро.

Итого: 1125 евро.

То же многовато... Посмотрите в сторону ОВНА

За "ЭТО", за что!

"ЭТО" - это использование конфигурируемых контроллеров в типичных приложениях, и нечего морщить ж...пу

нечего морщить ж...пу
Так низЯЯ! Сойдем на "РС", не ровен час!
Толерантней, коллега!. Если можно,конеШно!

Выскажусь по поводу этой тирады. Фирма Сименс это продавец собственного оборудования. Как Вы думаете, заинтерисован ли Сименс в "инсталяторах" которые не в состоянии не то что смонтировать\запрограммировать, а даже подобрать контроллер (при наличии достаточно полной документации на сайте)? Лично я бы Вас тоже отправил к документации.

Можно было бы, да Сименс хотят или что-нибудь такое буржуйское. А программируемый нужен, т.к. некоторые требования по работе установки в конфигурируемом не сделаешь.

Добавлено - 10:56

В любом случае надо вести себя корректнее. Я не против изучения документации, но вы сами пробовали на их сайте сориентироваться? Собственно, за тем и звонил, чтобы понять в каком направлении искать

Ответ неверный.
А как же иначе находить новых инсталляторов??? А может у них объект не на один милион баксов и они инетересуются как им собрать один типовой щит из сотни?
Кстати в A&D всегда подскажут что и как, если не по телефону, то предложат подъехать.
Но соглашусь что иногда проектировщики на столько ленивы, что им в "лом" открыть документацию и немного почитать, а легче позвонить и спросить. Но на то и представительство, чтобы отвечать таким проектировщикам что и как.

Пробовал и у меня, имхо, не плохо получилось.



На то что бы отвечать таким проектировщикам существуют инжениринговые фирмы, которые не столько продают оборудование сколько занимаются его установкой. Эти самые фирмы с превеликим счастьем ответят на подобные вопросы.
P.S. В A&D Вам дадут ссылку на раздел "Документация".

Можете считать меня лохом, но у меня на www.sbt.siemens.ru очень плохо это получается. Заходим на главную страницу, видим раздел автоматизация зданий, проваливаемся туда. Что мы там видим? В разделе продукция - датчики, клапаны, приводы, стандартные контроллеры и т.п. Проваливаемся в стандартные контроллеры и видим Синко. А мне они не нужны. И где искать эти самые PXC или S7-200? И то, я узнал, что надо искать их из форума, а не с сайта. Делаем поиск по S7, находим пару статей, никак не связанных с документацией. По запросу PXC находим ссылки на документацию в pdf. Конечно, можно сидеть и целый день качать эти доки вслепую, а потом разбираться, что подходит. Ну, что мы в прятки будем играть, что ли? Зачем я должен старательно искать черную кошку в темной комнате? Звоню... Межгород. Жду, слушаю противную музыку, чтобы меня послали на... сайт. Зажравшиеся. Что тут скажешь?

Иэх =)
s7-200 никакого отношения не имеет к департаменту SBT, искать его нужно на сайте департамента A&D, а именно http://www.aud.ru
Теперича об SBT
С главной страницы идем в разде "Продукты и решения" (до которого Вы дошли насколько я понял) и видим в нем аж целых 4 раздела. Далее первого Вы не ушли увы. Посмотрите раздел "Системы"
http://www.sbt.siemens.ru/default.asp?trID=29 вот тут ,)

Да-да. Мы в свое время доки по SBT контроллерам можно сказать что выкрали. На одной фирме инсталляторе нам под страхом смертной казни переписывали диск и то так получилось что этот диск у человечка был - не успел отдать в общее хранилище. Так что если что доки у меня есть и могу нарезать болванку, если в Питере. И софт есть даже кое-какой.

Сергей Долганов
А Вы все-таки не правы. Как инсталлятор многих и многих контроллеров скажу так - мне некогда, неинтресно и прежде всего НЕВЫГОДНО обучать новых инсталляторов

Алексей, Вы давно небыли на сайте SBT =)

А Вам и не нужно их обучать, Вам нужно предложить им выполнить задачу.

Что в вашем понимании, типичные приложения!

Пока я от вас ни чего полезного то не услышал. Только извиняюсь, без полезный по.ос...

Вот об этом и речь. Во-первых, я должен знать, что нужно искать, во-вторых, где это можно найти. Затем и звоню в Сименс, чтобы сориентировали. А в ответ мне предлагают самому все перелопатить. Неужели трудно выслушать, что мне нужно найти и подсказать где это можно найти? Вы же, напрмер, нашли время дать ссылки и сказать что и где искать, за что Вас благодарю. А манагерам Сименса высказываю свое глубокое непочтение. Хотя, им, скорее всего, на это наплевать с высокой колокольни. Меня ведь даже слушать не стали. Я только было начал, а меня просто перебили и отправили на сайт. Я считаю, что это просто свинство

Что именно нужно сделать, Вы можете поставить, задачу!?
На данный момент, сделано не мало установок, и пока не было проблем с тем, что чего-то не хватало или не получалось!?

Хотите я Вам еще и задачу реализую? Это я шучу так.

А Вы просто неправильно разговариваете с манагерами. Я вот с ними говорю иначе - говорю, что есть тут у меня "объектик" небольшой, куда надо купить контроллеров ну МИНИМУМ тыщ на 100 доллариев (причем очень часто я это говорю достаточно искренне, то есть этот объектик у меня не мифический а самый реалльный и именно эти контроллеры я ХОЧУ туда поставить), но вот не знаю какие взять: то ли SBT, то ли K&P, то ли Сегнетикс . И просишь у них помощи - дескать ребята а есть ли у Вас что нить под мои задачи, а то ХХХ предложение дал, но что то мне SBT , ведь там работают хорошие и почтительные люди и грамотные спецы и вообще SBT рулит и мы планируем на них делать ЕЩЕ ПАРУ КРУПНЫХ ОБЪЕКТОВ....
А дальше ждите пока Вас начнут облизывать.

С другой стороны... Если тех. поддержка Вас не устраивает - обращайтесь к другим. Вон тот же K&P со стороны г-на Nick-а Вас всегда поддержит и поможет (говорю по собственному опыту - мы сделали на К&Р 2 объекта и Nick в этом нам помог своими консультациями)

В частности в этой теме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=13292&st=0 говорилось много того, чего не может конфигурируемый контроллер и с какими проблемами сталкиваешься при его использовании

Добавлено - 12:42

Расслабьтесь и получайте удовольствие!

Не буду навязывать, но скажу одно, что таких проблем у контроллеров K&P, как у Rigena, нет и быть не может...

А в программируемом всего одна проблемма - его нужно запрограммировать.

А в конфигурируемом контроллере только сконфигурировать готовую и отработанную программу, так как от Вас требует заказчик

При условии что ваша идея пришла в голову разработчикам устройства, что, к сожалению, не всегда получается.

Таки я присоединяюсь к г-ну Nick, озвучте задачу так будет в тысячу раз проще.

Задача еще полностью не сформулирована, но хотелки уже начинаются. И диспетчеризация должна быть

Деспетчеризация одного устройства как правило возможна и для конфигурируемых устройств.

Не одного

Это уже на гестапо похоже Вот мы уже выбили из Вас что это система вентиляции, что она не одна и что она с "хотелками". Колитесь уже не отберут у Вас объект

Да, колоться пока не в чем. Просто Заказчик объявил, что ему могут потребоваться нестандартные решения. С диспетчеризацией. Вх/вых я посчитал в расчете на одну приточку и датчики по помещениям. Как, например, в конфигурируемом контроллере можно реализовать функцию поддержания температур в разных помещениях с весовыми коэффициентами? Типа, весовой коэф. комнаты начальника больше, чем подчиненного, соответственно, корректируем уставку под кабинет начальника, но не настолько, чтоб задохлись подчиненные. Это как вариант.

Конфигурируемые и программируемые контроллеры - как столовка и ресторан: "жри, что дают" и "чего изволите". И соответсвенно цены на них. Вот и выбирайте - либо дешево и сердито, либо дорого и изыскано. При этом, как правило, столовские сердятся, что за их деньги их не кормят так же как в ресторане, а ресторанские не могут понять, как можно есть ту еду, забывая, что у первых мало денег.

С уважением Взводатор.