Господа, у меня к вам миллион вопросов!!
я проектировщик ВК, начальник заставил делать АПТ.
суть такая 3-ёх этажная парковка, холодная..(раньше она была теплая и АПТ на мокрую я осилил вродеб)
значит сухотруб...
Попозже выложу принцип схему сырой, хотел узнать, как мне из неё сделать сухотрубную систему??
по каким параметрам подбираются компрессоры (мож. они константы??) и нужны ли они вообще (мож можно без них)
что будет делать жокей насос, получается - он не нужен,
как принципиально компрессор работает относительно основного насоса АПТ, тандем или очередь??
будет ли отличаться сама головка сплинклера сухотрубной системы от сырой???
отдельный вопрос дренчер ( расход дренчера берется для одной зоны АПТ, или пересчитать все дренчеры и прибавить к 28.8) ????
пожарные краники, повесил на АПТ, у меня их 2 штуки по 5.2, только не пойму как их расставить, есть какие-нить нюансы или подводные каменья???
подскажите пожалта, а???

У вас есть два пути: 1. Устроить классическую спринклерную воздушную систему - в ней воздух в распределительных трубопроводах находится под давлением а узел управления ставится воздушный. 2. Или же в обычной спринклерной системе вместо спринклерного узла поставить дренчерный, располагаемый в отапливаемом помещении, подводящий трубопровод к узлу должен быть под давлением либо гидростатическим либо от жокей-насоса, открытие узла управление - от дымовых датчиков расположенных в защищаемых помещениях. Рабочие насосы и жокей ессесно тоже в этом же теплом помещении насосной. Спринклеры берутся обычные, единственное отличие - они должны располагаться либо горизонтально, либо отражателем вверх, чтобы после пожара вода из них могла вытечь обратно.

Компрессор не надо, вместо него жокей с мембранным баком.
После включения рабочего насоса жокей отключается.

Не понял что есть 28.8??

По поводу ПК смотрим п.4.32 НПБ 88-01 ПК можна ставить тока на водозаполненных системах. Да и вообще ПК лучше не вешать на АПТ даже водозаполненную, т.к. 99% что ими никто не воспользуется, а насосы вы будете подбирать с учетом расхода на ПК и соответственно потерь напора связанного с этим расходом. Хотя это каждый случай отдельно надо смотреть.

У вас есть два пути: 1. Устроить классическую спринклерную воздушную систему - в ней воздух в распределительных трубопроводах находится под давлением а узел управления ставится воздушный. 2. Или же в обычной спринклерной системе вместо спринклерного узла поставить дренчерный, располагаемый в отапливаемом помещении, подводящий трубопровод к узлу должен быть под давлением либо гидростатическим либо от жокей-насоса, открытие узла управление - от дымовых датчиков расположенных в защищаемых помещениях. Рабочие насосы и жокей ессесно тоже в этом же теплом помещении насосной. Спринклеры берутся обычные, единственное отличие - они должны располагаться либо горизонтально, либо отражателем вверх, чтобы после пожара вода из них могла вытечь обратно.

Компрессор не надо, вместо него жокей с мембранным баком.
После включения рабочего насоса жокей отключается.

Не понял что есть 28.8??

По поводу ПК смотрим п.4.32 НПБ 88-01 ПК можна ставить тока на водозаполненных системах. Да и вообще ПК лучше не вешать на АПТ даже водозаполненную, т.к. 99% что ими никто не воспользуется, а насосы вы будете подбирать с учетом расхода на ПК и соответственно потерь напора связанного с этим расходом. Хотя это каждый случай отдельно надо смотреть.

Вот вот...
а как это дело работает??
плавкий замок открывает сплинклер, воздух под давлением начинает выходить, соответственно выглядит это как факел???

Добавлено - 00:02

Дык, это схема мокрой АПТ веть...
жокей насос поддерживает давление воды в системе в пределах 0.5 бара, как только давление падает больше, жокей отключается и врубается оснавной насос АПТ...
А если система заполнена воздухом??? значит жокей не нужен на сухотрубе, так???


Добавлено - 00:06

Спорно...нормы требуют, значит надо ставить...
делать отдельную ветку??? думаю не обосновано расстратиться на материалах..
да и краники тож сухие придется делать...
лан, завтра попробую сформулировать доступнее..
в любом случае, спасибо...

Вроде я разобрался что к чему моленько,..
мнеб теперь на принцип. схемку взглянуть..
никто случаем не покажет кусочек с компресором и узлами управления на сухотрубе???
был бы очень признателен...

dudkas3 У меня тут скоро будет сложнейшая работа по АПЖ. Мне тут поскидывали. Надо тоже разбираться. Предлагаю вместе

Добавлено - 07:50
0,85 мб

Добавлено - 07:51
две головы хорошо - кошачья и волчая

Оооо..
то что надо.. спасибо огромное...
пожалуй, я сегодня выпущусь стадией П..

Воздушную спринклерную систему не я придумал но они есть, рекомендую связаться с Бийском на предмет каталога продукции, они вам по электронке вышлют каталог там расписан принцип работы спринклерного воздушного узла управления.

Давление до дренчерного узла управления необходимо поддерживать для его правильной работы. Смотрите в том же каталоге.

Насчет ПК: если пожарные согласуют на сухой трубе АПТ ваши ПК - хорошо, но не забудьте что у вамс объем секции д.б. не более 3 м3 или 4 если с акселератором.

да, все нормально..
решил краники кольцевать отдельно от спринклеров, на выходе из насосной на трубу поставлю электрозадвижку и все тип топ...

Рассказываю по порядку, из своего личного опыта. 1 узел управления необходимо поменять с водяного на воздушный. 2 если паркинг неотапливаемый то оросители располагают розеткой вверх, ну и соответственно трубы пустые, без воды, иначе замерзнут. 3 Вместо жокей-насоса устанавливается автоматический водопитатель, это калач из 350 трубы с двумя электроконтактными манометрами, который постоянно поддавливает воздух внутри спринклерной сети, соответственно к нему необходим компрессор, этот калач подключается к трубопроводу до узлов управления.

А зачем тебе Young давление в спринклерной сети?

Fireman ну а как по твоему система будет срабатывать?! Рассказываю принцип работы: в спинклерной сети под давлением стоит либо вода либо воздух, когда от нагревания взламывается один (или несколько) спринклеров, в системе происходит резкое падение давления, на воздушном узле стоит ЭКМ, который фиксирует падение давления и открывает клапан. Автоматизация епть!

В воздушной системе можна и без давления сделать

И как же без давления?!!! Научи!

это и есть главный принцип работы узла управления между-прочим...хы-хы

Нет, ну я это понимаю, вот тут уважаемый тов. Файрмэн грит мона без давления в воздухозаполненной спринклерной системе, вот мне и интересно, как сработает узел без падения давления.

мне тоже хотелось бы узнать

Переделать на дренчерную (воздушную) – не получиться (не тот расход, хотя площадь не указана), возможно только на водо-воздушную, т.е. до узла управления вода, а дальше воздух (под давлением разумеется), летом можно опять залить воду (типа так надо, но на практике там всегда воздух)
Если система уже смонтирована, то могут быть сложности:
1. оросители могут быть только верх!!! (надеюсь объяснять не надо почему), если вверх и ты их считал под 28.8л/с (т.е. 28.8+10,4=39,2 - общий расход), то ничего менять не надо!
2. Объем трубопроводов с воздухом не более 3м3! (за невыполнение пожарники могут поиметь, поверь они на глаз считают объем точнее чем я по формулам)
3. импульсное уст-во не менее 1м3, для заполнения сухотруба до включения насоса, если у тебя жокей - я так понимаю что оно вообще отсутствует! (хотя согласовывали и без, смотреть на пожарников надо)
4. компрессор нужен обязательно, для создания давления в сухотрубе и импульсном, вообще-то их требуют 2 штуки, но одного хватает, главное вентиля поставить там где надо!
может еще что-то, но глобального пока не могу надумать!
Если все нормально, то ставишь вместо ВС - водо-воздушный клапан (ВС+КЗС или в сборе китайские норм. не бери дорогие), и по инструкциям закачал воздух после клапана и все ОК!

P.S. вообще-то для проектирования таких систем лицензия нужна! это тоже очень строго!

Итак проапим темку ))) Вопрос следующий: в одном помещении стоит до 3-х сухих узлов управления, компрессор нужен для каждого узла отдельный или можно один на все 3 узла? Мне говорили что на одном объекте видели один компрессор на несколько узлов, просто я не понимаю как такая система будет работать? Если давление падает в одной секции то оно будет выравниваться за счет 2-х других ... или я чего-то недопонимаю

А-та-та. Нормы читаем невнимательно!

спасибо, пристыдили. Пошел читать

Отдельный компрессор для каждой секции- это от занаучунности . Достаточно посмотреть, как просто все решается у TYCO и Викинга.

Тайко и викинг пока что не нормативные документы

Я никого не призываю нарушать нормы. Даже плохие.

А можно ли обойтись вообще без узла управления? Кто-нибудь делал подобное? И какие задачи выполняет узел управление, кроме как включения насосов?

Обойтись можно.
Здесь, вроде, никто не делал.
Включение насосов - не основная и крайне редкоиспользуемая функция узла управления.



Подобный вопрос возникал. Если тему не убили, поиск Вам поможет.

Решил темы не плодить, а запостить здесь.
Вопрос: назревает новый объект, система будет сухой, только АПТ. Объект контейнерного типа, длина больше 200 метров. вот у меня вопрос как расчитывается эта инерционность в 180 секунд? объем труб я посчитаю, а как посчитать их заполнение, ведь скорость заполнения зависит не только от объема, а от всяких изгибов/перегибов, от диаметра в конце-концов. Кто как делает?

Тоже придётся с этим дело иметь, поэтому заинтересован.

Логика у меня простая: взять объём воздуха в секции, давление в ней же, площадь сечения спринклера и рассчитать под это дело скорость истечения газа из отверстия оросителя. Время полного выхода газа и будет контрольным. Осталась сущая мелочь: найти курс лекций по пневматике и как-то учесть в расчёте эксгаустер.

во-во и я про тоже, дело за малым, посчитать скорость истечения (а она будет меняться по мере того как будет падать давление) отсюда найти время, затем по наступлению определенного порога давления сработает ускоритель (я так понял эксгаустер тоже самое, он же акселератор), найти скорость истечения воды через УУ и время заполнения системы с учетом каждой конкретной схемы (учитывая все отводы, переходы и т.д. и т.п.), непонятно, как еще будут заполнятся тупиковые ветки, ведь там же есть воздух. И все в принципе расчет готов. К кому обратится по расчету? Во ВНИИПО где разрабатывали этот пункт? Раньше было проще и понятно, а сейчас они сказали 180 сек. и делайте как хотите, методики расчета нету. А заку не докажешь что забыли дать методику расчета, он скажет что ты не специалист. Вот сижу и взрываю мозг медленно, но уверенно.

как самый топорный вариант - посчитать объем системы и за сколько она заполнится при расчетном расходе.

дмитрий01


Мне кажется, здесь можно упростить. Акселератор "увидит" падение давления от оросителя и откроется, сбросив воздух перед узлом управления. Дальше в дело вступит вода, подгоняемая жокей-насосом. При таком раскладе можно считать, что давление в секции остаётся постоянным. Правда тут возникает другая проблема: при подаче воды в секцию давление в общей системе здорово упадёт, что повлечёт за собой отключение жокея. А пока рабочие насосы раскачаются, неизвестно, сколько времени пройдёт. К тому же у нас ещё есть компрессор, подкачивающий воздух. Он тоже не сразу отрубится. Есть над чем подумать.


Если тупиковые ветки сделаны с уклоном вверх, то вода в них выше уровня врезки в магистраль не поднимется. Т.е. часть длины всех рядков останется заполненной воздухом.


Так это же любимая практика ВНИИПО - отдавать расчёты на откуп проектировщиков. Они в газовых системах только для углекислоты низкого давления расчёт гидравлики в нормы вписали, а по остальным газам крутитесь как хотите. Такое специфическое НИИ, предпочитающее методики согласовывать, а не разрабатывать.


Young


Это не топорный вариант, а краткое описание того, что мы тут обсуждаем.

не совсем так, я предлагаю разделить объем системы на расход насоса. Это хотя бы даст общее представление о времени.

Боюсь, что насос через три минуты только запуститься успеет.

P.S. Нашёл кое-что по пневматике.

Мне в Grundfos сказали, что насос выйдет на рабочую точку за несколько секунд

Мне в Grundfos сказали, что насос выйдет на рабочую точку за несколько секунд

Еще раз вернусь к этой теме. Задвижка за сухим узлом управления на основании чего ставиться? помню где-то это было, а вот где не могу найти.
В СП5 в п.5.8.8. сказано, что задвижка выше УУ ставится в дренчерных и спринклерно-дренчерных системах, про сухие ничего не сказано.

А у Вас система от насоса пустая что ли?
УУ то наверное все же заполненый, а вот от задвижки на секцию уже сухотруб...
Сухой УУ это вообще что??

Без комментариев! Хочется ругнуться но сдержусь

Ну ругнись, да по делу только!
Если под УУ понимать сплинклерный узел (сухая клапанная установка) это одно, а если помещение с установленными в них задвижками и шкафами управления это другое!
И то и другое будет узлом управления
Все сам уже вижу что глупость спросил

Так, может, и не надо её там ставить? Я о таком требовании никогда не слышал.

Как найду где это написано обязательно отпишусь, сейчас просто не до этого...