Господа, может кто поможет... Не могу найти у кого в московском регионе есть в наличии панельные компьютеры? Одна известная фирмочка канула в неизвестность, а как оказалось, у остальных они только на заказ и сроки поставки не малые. А тут срочно нужно. Хотя бы под Win XP Ebedded.

В Москве есть представительство фирмы Advantech - устраивает?
Но, поскольку оборот панельных компьютеров не сильно большой, думаю выбор моделей "со склада" у любого торговца будет весьма ограничен.

Обратитесь в КипСервис. У них там в сибири большой склад... Привозят быстро любой транспортной компанией.
А в Москве не знаю, поставьте Пк с сенсорным экраном, как все любят делать..

Не отвечает никто. Обычно в представительствах нет ничего. Только если у дистрибьютеров или диллеров.


Да можно в принципе встраиваемый монитор поставить вот такой: http://www.touch.ru/production.asp?wci=doc...27,&c_no=18
И системный блок: http://www.kupit.ru/catalog/element/86538/

Но хотелось бы все же панельный... Как то уж готовое решение.

В ИКОС обращались?

Конечно обращался. У них такие вещи только на заказ. Даже выставочных образцов нет, что бы проверить совместимость.

Есть еще контрора, в свое время отделившаяся от белого ветра - prompc.ru
Ну и всякие там прософты. Ниеншанс в питере.

Тоже звонил. Да многих обзвонил. У всез на заказ и ждать долго. Боюсь, что до рождественских каникул не успеют и затянется до февраля.

Сочувствую.

Может тогда имеет смысл на каникулы на Тайвань смотаться

У нас до сих пор прямого рейса то нет в Тайвань. Надо или через Сеул или серез Сидней лететь. И если фирма не в Тайбее, то еще одна пересадка. За это время можно что то придумать. Я например еще Таблет ПиСи рассматриваю...

У нас есть омроновский 12,1", но ведь опять скажите же что дорого

Да почему вы сразу все отнекиваетесь? Озвучте сначала цену и разрешение экрана. Я бюджетными решениями не занимаюсь вообще. Вопрос не столько в цене, сколько в соотношении цена/качество. Просто у меня получается в щите порядка 50 лампочек, 20 кнопок и 10 переключателей. Чем ваять такое решето я предпочитаю поставить сенсорный экран и не парить мозги ни себе, ни заказчику. На экран делаю варианты похожих эксплуатации виртуальных щитов со сменными экранами. Если интересно, то могу скриншоты выложить...

Диагональ 12,1", разрешение 1024х768, сенсорный, 1.3 GHz Intel Celeron M, 512 Mbyte DDR-SDRAM, Disk_On_Module (flash memory) 1 Gb (в общем-то положено 2, но...), PCI expansion bus - 2 слота, 1 - Type I CF Card, 2 - USB, Ethernet 10 BASE-T/100 BASE-TX, 2 - RS-232, PS/2 для клавы и мышки, . Windows XP Embedded.
Ну и RAS плата c:
Special RAS functions: Alive connection monitoring, device restart, timer start, startup and shutdown monitoring, backlight lit time measurement, UPS power interrupt signal output, and logging functions.
Motherboard RAS functions: Standard PC RAS info, post error logging, post error retry, CMOS data recovery.
Вот такой монстрик.

По цене в личку кинул.

Господа, а подскажите новичку на вашем рынке.
В промышленности мнения разделилисьчто лучше:
Лучше отдельный контроллер и к нему панель
Или все таки панельный контроллер (все в одном).
А если целиком, то это РС совместимый, или ПЛК с хорошей визуализацией?
Как в вашей нише?

Имхо, для маленьких объектов типа насосной с насосами и скважинами на шкаф маленькую панель, на ещё меньше - лампочек достаточно, на котельную или комплекс вентсистем и теплоузел - панель побольше с нормальным разрешением. или, вот как Касс ищет, планшетник.
только планшетник- немного дороговато, а вот одноплатный комп(фаствелл, адвантеч) в корпусе формата типа РС104 или меньше + сенсорный монитор на дверь - цена сопоставима с панелью типа Hitech (Beijer) PWS 6600.

Я наверное во многом соглашусь с АТХ с некоторыми добавлениями. Действительно для небольшого щита достаточно лампочек и кнопок плюс панель на контроллере для аналоговых параметров. Однако и на старуху бывает проруха. Например щит маленький, но необходимость диспетчеризации и трендов требует в сети наличие постоянно включенного SQL сервера, к которому уже будут подключаться рабочие места. ТОгда тоже имеет смысл в щит поставить панельный комп и использовать его в качестве сервера. Но чаще всего применение панельного компа диктуется необходимостью управления больой системой с большим числом различных параметров и сигналов. Вот тут с одной стороны множество лампочек, кнопок переключателей на щите, превращающих дверцу в решето, плюс необходимость наличия сервера, плюс необходимость как то управляться со множеством аналоговых значений. Вот тут то без панельника никак. Учесть сопоставимую с пультами оператора с графическими сенсорными экранами ценой панельники явно предпочтительнее.

К примеру как вот такую панель сделать на реальных лампочках или на панели оператора?

Лучше когда один "процессор" работает на технологию, а второй на визуализацию. Что выбрать: отдельный ПЛК и терминал, или же ПЛК (плата) и терминал в едином корпусе - определяется каждом конкретном случае кучей параметров. Здесь и цена, и габариты (моноблок здесь выигрывает), и живучесть системы, расширяемость и т.д.


По моему, и для панели на одном экране многовато информации. Оператор же как ребенок - ему информацию дозировать надо. Иначе ему мерещиться всякая ерунда начинается, пальцы нитуда нажимают.

Да нет, говорят, что нормально. Привыкается за день. Причем это только один из экранов - Управление. Есть мнемосхема, экран настроек параметров... Но суть в том, что разместить все это на дверце щита просто не реально. Этим и объясняется необходимость панельников.

На мой взгляд, весьма сомнительный подход к количеству отображаемых на экране сигналов. К примеру, зачем отображать аварийные лампочки, которые зажигаться будут весьма редко? Только мешать будут.

Спрос на рынке имеют все указанные Вами решения. При удобоваримой стоимости все они будут неплохо продаваться. Если НАДЁЖНОСТЬ и удобство работы с изделиями будут соответствовать ожиданиям пользователей. Впрочем, это уже не про ОВЕН.

Спасибо Славик - мы тоже Вас любим.
Привет Сегнетиксу.

И все таки вопрос остался открытым, хотелось бы услышать мнение форумчан.

Причём тут Сегнетикс? Я не имею к ним отношения. Кроме того, что покупаю их продукцию. Как и продукцию Овена. Причём, если считать в рублях по всей линейке Вашей продукции - Овена я ПОКА беру больше. Поэтому, считаю свою точку зрения абсолютно беспристрастной.

Если они не зажигаются, то что вообще далать в котельной?
ИМХО человек вообще приходит в котельную только тогда, когда с чем то проблемы. Тогда он и смотрит, что и когда загорается, пробует устранить и включает заново. Так что когда человек у щита, значит какие то лампочки загораются.

Зачем это делать в виде лампочек? Почему, например, аварии не выделить в отдельное окно с меняющимеся раз в 2 секунды текстовыми сообщениями (абсолютно стандартное для HMI решение)?

Абсолютно стандартное решение присутствует. Все аварии выводятся в текстовом виде внизу экрана. Только сидя у насоса или горелки читать эти сообщения не реально. Для этого и есть лампочки.

Блин, убедили. Только экран должен быть весьма габаритным.

Согласен, 17-19 дюймов...

с поддержкой HDTV

Вы, коллеги, размахнулись как всегда. Где же вы заказчиков таких берете?
у меня всем как на подбор подавай красную лампочку, или панельку малюсенькую...

Неужели у вас заказчики разбираются в автоматике? Где вы таких берете? Ведь не многие то и проект осилят весь просмотреть, а уж что бы внести в него изменения.... Даже если кто и поймет о присутствии панельника там, то объяснить его экономическую состоятельность не представляет никаких проблем. Ведь наверное все понимают , что 60 лампочек, это не только лампочки и решето в дверце, но и 60 DO. Врятли 60 DO с решетом и маленькая панелька будут стоить намного меньше, чем один нормальный панельник. Но обычно и такие вещи заказчик не обсуждает, т.к. проект согласован, средства на него выделены.

Забавно. Общался с  Аббасом Саедом (собственно представитель и есть) на одной из выставок, он предлагал весьма заманчивые цены и условия. Но пока покупаем их продукцию в Прософте (при единичных закупках невыгодно возится с таможней и доставкой).

это видимо потому что Ваш заказчик не заказчик, а подрядчик

Когда на объекте 60 лампочек там плюс минус лимон никто не считает, если это котельная например (я таких не делал).
Делал с 20 лампочками там плюс минус 200-300 труб легко, мы не считаем, это просто непредвиденное, так что монитор поставить за 20-ку почему бы нет. Видят то в конечном счете только его.
Речь идет о строительстве котельной частей ТМ, ОВ, ВК, ГСВ, АТМ, ЭМ а не только автоматики конечно, раньше мы автоматику другим заказывали, вот у них был заказчик - скряга ))))))))))))))))))))

И вообще в нашей стране всем на все положить, ответственности НЕТ!!!!!!!

Что-то Вы с лампочек, да на всю страну... Размахнулись А где, по Вашему, есть ответственность?

Скорее всего да. И тут и во многих соседних ветках скорее всего под Заказчиком скорее всего подразумевается подрядчик, котторый уже сполна получил от Заказчика и пытается как можно больше скинуть с субподрядчика, что бы побольше в карман положить. Тогда все становится на свои места. Тогда понятно, почему Заказчику наплевать на эксплуатацию. Тогад понятно, почему в ЦБ инженерка без диспетчеризации, когда уже множество частных домов имеют по два варианта диспетчеризации. Тогда понятно, почему "заказчик" навязывает Трансформер или эксплуатацию мосгортепла и зачем заказывают ящик на насосы без диспетчеризации, если уже стоит Гидра 2000. Так вот где собака порылась...

ну где-то есть, но разгильдяйства очень много, в основном его и вижу, например в теплопункте стоимостью около 3-4-х миллионов сидит дядя Вася и вручную крутит задвижку на обратке отопления, при этом стоит клапан данфосс с приводом и ТРМ. Вопрос как такое может быть без разгильдяйства?
В этом же теплопункте стоят насосы на отопление грундфос к ним частотник пределан, только датчика перепада давления нету и т д
Когда служба эксплуатации трубку импульсную почистить пол года не может на ДЭМе, зачем? Лучше отвертку воткну в контактор еще и пожалуюсь, что г..но ваша автоматика,а вот я молодец, умею запускать системы!
И такого полно на каждом шагу.
Вот завтра поедем сфотографирую, будем исправлять ситуацию по мере сил

Проблема в том что подрядчик все посчитал, как ему казалось правильно, теперь его задача чтобы "не порвалось", а то что можно сделать все гораздо лучше и современней (чуть дороже) заказчик не узнает никогда.

И это правда.

вот здесь подготовил небольшой обзор панельных компьютеров IFC серии RF. Что-то в наличии, что-то со сроком поставки (не более 1 недели)

А чо, планшетник не пойдет, не?.

Мож, здесь, что найдете www.positronica.ru , www.citilink.ru