Привет всем! Народ, поделитесь опытом! Делаю проект торгового центра. Считаю теплопритоки в торговом зале (продукты). Нет никаких данных по количеству света, людей и т.д. Есть ли какие-нибудь усредненные показатели по теплопритокам от внутреннего освещения, людей, оборудования?

Да, есть. В СНиП "Общественные здания" приведены нормы по освещенности, кол-во людей и т.д., приходящеся на 1м.кв. торговой площади.

Да людей-то я посчитала, а оборудование? А свет? Ну вот как угадать: количество и мощность светильников, холодильных витрин? Есть какие-то усредненные нормы?

Теплопритоки от освещения считаете через люксы. Берете по Санпин или СНиП норму освещения в лк в торговых залах, задаетесь типом светильников, высотой установки, площадь помещения у вас есть, ну а дальше по формуле пересчитываете все это в Вт.
От витрин считаете только если конденсатор находиться в торговом зале, если нет, то от них будет идти дополнительный холод. Мощность витрин никто не гадает, а берут и вытрясывают из технологов.

Уточните, зачем считаются теплопритоки.

расчет теплопоступлений есть здесь:
"Справочное пособие. Жилые здания со встроенно-пристроенными помещениями общественного назначения и стоянками автомобилей". Под ред. Стомахиной,
скачать можно тут.

теплопоступления от искуственного освещения в торговом зале: 25-35 Вт на 1 кв.м (если по максимуму, есть еще доп.понижающие коэфф.).
про холод.витрины Wiz уже сказал,
незабыть еще тепло от солнца.

Спасибо за информацию. Остался еще один вопрос в этой же теме: есть торговый зал бытовой техники, как прикинуть теплопритоки от работающих телевизоров, компов и прочей мелкой бытовой техники. Пробовала добиться от электриков мощностей, которые они закладывали на питание этой техники, получила чуть (они сделают эту часть проекта перед самой сдачей объекта по конкретному запросу арендатора). Вот подскажите, други, и как можно бороться с безответственностью заказчиков, как им объяснить что нельзя строить "как левая нога захочет"!!!!!!!!!!

Извите, крик души...

Основные теплопоступления :
1.люди - 2,5 кв.м. на человека, 60-80 Вт на человека (беру такие цифры, довольно спорные)
2.освещение - 35 Вт торг зал,
3.оборудование - от технологов.,
4.теплопритоки через ограждения- считать
5.теплопритоки через остекленение - считать (часто 0- торгзалы без окон)

А почему 2,5 кв.м на одного человека? по моему надо побольше...... Интересно какой можно взять коэффициент для бытовых приборов в торговом зале бытовой техники если известны нагрузки по электрике?

все спорные моменты (параметры наружного, внутреннего воздуха, кол-во людей на кв.м, теплопоступления от оборудования, принципиальные решения, типы оборудования и материалов ОВК)
прописывать в ТЗ.

вся эл.энергия подведенная к бытовой технике в торговом зале уйдет в тепло.

Как так, коллега?
Это что-то новое в теоретической физики!!!...
А как же работа, КПД и все остальное?
По-моему, несколько заблуждаетесь...

И про освещение - как может вся мощность подводимая к светильнику перейти в тепло? В тепло перейдут только потери....
Неспроста же изобрели вместо 100Вт лампы накаливания 100Вт газоразрядную лампу. При этом светоотдача у газоразрядной - в разы больше....
А 100Вт - это именно "потребляемая" мощность.
И за счет КПД отдача по свету от газоразрядной пудет на порядок больше, а 3-5% КПД для накаливания дадут 97% мощности в тепло, против 30-50% КПД у газоразрядных и соответсвенно 50% от этих самых 100Вт на тепло.
Прав я?

Яндексом все умеют пользоваться, а вот опыта и своих мыслей не у всех хватает.

Как так, коллега?
Это что-то новое в теоретической физики!!!...
А как же работа, КПД и все остальное?
По-моему, несколько заблуждаетесь...


Если только не происходит превращения энергии в потенциальную, то вся энергия превращается в тепловую-токарный станок, эл. плита и т.п.Но лифт ,насос -другое дело.

Чем это подтверждается?
Как вы сделаете расчет для лифтового технического помещения - тепловыделение от электродвигателя лифта, скажем, внутри закрытой комнаты?
И чем этот расчет будет отличаться скажем для такого случая, когда есть конвейер, по котором ползет какая-нить продукция, при этом она никуда не перемещается по вертикали и из помещения не удаляется, т.е. потенциальная энергия не изменяется?
И при этом мощности двигателей равны и нагрузки на валу также?
Где логика и теория?
Объясните, если я что-то не догоняю!
И как здесь приплести КПД?

Про плиту - понятно, там только активная энергия и прямое преобразование из эл-ва в тепло, ессественно т.к. КПД близкий к 1 - будет почти прямое равенство мощностей, перходящих в тепло...

Про токарный станок... спорно. Там просто есть КПД для двигателя - т.е. 10-20% переходит в тепло, я так думаю...

Спасибо!

Для насоса,лифта теплопост-я равны Рн*кпд, для станков,плит, конвейеров-Рн -поскольку полностью превращается в тепловую.Вообще если Вы ввели через стену помещения 100кВт , то и получите тепловой 100кВт, выполнив любую работу, кроме как не запасая потенциальную в т.ч. сжатого воздуха и пр.-таков закон сохранения.Кстати в станке все также в итоге превращается в тепло, если не охлаждать резец...
Погорев один раз, хорошо подумал и понял,чего и Вам желаю. Пишите, Виталий

И еще, коллеги, нашел в Вашей документации такую вещь как расчет тепловыделений - см. книгу "О.Д. Волков. Проектирование вентиляции промышленного здания", стр. 42 и далее. Скачал по ссылке - http://lord-n.narod.ru/klimat.html
Так вот, так, как я и говорил, везде принимает участие КПД, не везде точно как я думал, но, например, про отдельно стоящие электродвигатели точно так как я и думал:
Qэл=1000*Nуст*(1-kп*n)*kc, Вт
где Nуст - установленная мощность двигателя, kп - коэффициент полноиы загрузки, n - КПД, kс- коэффициент спроса.
Как видите, тепловыделение далеко не равно полной электрической мощности оборудования.
Все, я для себя разобрался и убедился, что был прав.
Считаю, что и для освещения нужно брать аналогичную формулу, т.е. привязывать все к КПД ламп.

Другие мнения?

Извините, писал реплику, потом прочитал еще раз все... и учебники тоже.
Наверное - истина где-то рядом.
Т.е. скорее вы правы - большая часть переходит в тепло, и по указанным формулам тоже.
Но не абсолютно все.
Вопрос, похоже, в том, есть ли смысл ловить эти "проценты".

Это касается эл. оборудования.
Но с освещением - мне пока не понятно...


Но, наверное, маленькая ошибка - т.е. расчетное тепловыделение для лифтов и проч - Q=Pрасч.*(1-КПД)
Причем, подчеркну - именно расчетная мощность, а не номинальная (или установленная).
В противном случае будет явное завышение.

Извините, в п.16 следует читать Рн* (1-кпд). Вольдемар С, если хотите понять природу процесса, вдумайтесь в суть вопроса и ответа и не аппелируйте вырванными формулами из другого контекста-для отдельно стоящего двигателя-да.но речь идет о станке как о едином потребителе.
Прошу Вас не приписывать Ваши цитаты мне в отношении физики и т. д.

А что это мы так ощетинелись?
Я что, обидел Ва-ас чем-то?
Поспокойнее рекомендую быть.
Жизнь-то одна.
Аккуратнее пишите свои посты, и нажимайте правильно кнопочку "цитировать", если у Вас такие глубокие познания в физике. См. свой пост от 13.47. Там нет нигде указания, что это Ваша цитата моего сообщения.
Так что поосторожнее на поворота,коллега.

А читаю я внимательно и без Ва-аших советов. Оставьте их при себе.
Целую в дёсны!

Да не обиделся я вовсе, но покорректнее высказываться новичку не повредило бы

Стр.34 того же Волкова и далее по тексту...

На самом деле вся потребляемая лампами эл. эн. в конечном счете переходит в тепло, важно определить какая его доля поступает в рассматриваемое пом. Часть тепла уходит излучением через световые проемы или прозрачные ограждения, часть через прямой нагрев арматуры и строительных конструкций в другое пом. Разница потребленной эл. эн. и рассчитанной по освещенности при наладке и определит искомый коэффициент.

Я беру так: в торговых залах Tвн =25 град( кондиционирование 2 класса) и получается от освещения (25 Вт- непродуктовые 35- Вт продуктовые), От спокойного человека Qя=58ВТ Qполн=93ВТ
Теплопритоки от холодильных горок берутся из технологии или их вообще нет если у вас выносной холод.
Не забудьте теплопритоки от приточного воздуха, конечно если у вас нет центрального кондиционера.
Для расчета берется большее значение теплопритоков, сравнивая естественное и искуственное освещение.
И в конце подбираю кондиционер по расходу воздуха.

В результате кто-то потом получает в ТЗ на торговую площадь 200м2 10кВт холода от чиллера и потери не должны превысить 0,4бара

ivan-l-ing поделитесь своим опытом.

Подскажите, плиз, а если у меня в спецификации технологического оборудования только эл. мощность указана, а оборудования там всяческого куча, как быть? КПД-то негде узнать. (медсанчасть, соответственно оборудование медицинское).
Извиняюсь, что в чужой пост со своими проблемами залез

Коллеги, пожалуйста поделитесь опытом по определению теплопоступлений от холодильного оборудования, если известна потребляемая электрическая мощность этого оборудования.Хотелоси бы хоть какую-то методику, потому что зачастаю технологи не дают этих данных, а кондиционирование или вентиляцию просят сделать.

Хочу поднять тему расчета теплопритоков.
Есть цех по производству полипропиленовых мешков. Основным оборудованием является экструдер, который делает ПП нити, ткацкие станки. Технологи (гл.энергетик) дали данные по энергопотреблению оборудования, освещения.

Вопрос у меня встал как посчитать теплопритоки от оборудования. Например, в экструдере, происходит расплав полипропилена, т.е. горячие поверхности, теплопритоки от которых я посчитал, но есть и куча небольших двигателей (намоточные головки), мощность которых не известна. Коэффициентов, которые приведены выше, не получить.

Вопрос как считать, если я знаю фактическое потребление электроэнергии. Вся она перейдет в тепловую или нет?

Может кто-то сталкивался уже именно с производством ПП нитей.

Нет конечно. Я бы на все движки кпд 0,7 и поспрошал бы у технологов какой разумнее коэф одновременности взять или рыл бы инфу по конкретным двигателям в их паспортах.

Про одновременность я спрашивал, но мне сказали не именно коэффициент, а просто "все работает постоянно и одновременно". Но я в этом сомневаюсь, т.к. когда выезжал на место некоторое оборудование точно не работало (например ламинатор, принтер). Про паспорта тоже спросил "есть ли они", ответили "да нет конечно". Возможно потому что не настоял и "не взял за горло".

Как я понял, нужно считать по формуле Q=Nу*Kзагр*Kод*(1/n1-1+Kт) - для электродвигателей и приводимого ими в действие оборудования.
Все коэффициенты, кроме Kт, предназначены для "понижения" номинальной (установочной) мощности двигателей до их фактической потребляемой. Правильно я мыслю или заблуждаюсь? Я же как раз знаю фактическую потребляемую. Каким взять Kт? Написано, что брать нужно по ведомственным нормам, но где их взять? Может есть у кого-нибудь. Просьба к технологам не отправлять, т.к. сам прекрасно понимаю что это их работа.

Второй вопрос. Как погасить теплопритоки примерно 492кВт? Возникла идея: приточным охлажденным в ЦК, воздух подать в раб.зону низкоскоростными ВР (например, Арктос 1ВНП) с температурой на 1-2 градуса ниже tр.з. с кратностью примерно 5, а вытяжку из верхней зоны. Но опят же стоимость таких ВР огромна. Прикидывал в екселевской СКВ (с авока) если считать на ассимиляцию, расходы огромные + чиллер киловатт на 500 стоит много. Люди не готовы будут выложить такие деньги на вентиляцию.

Добрый день. Опять поднимаю тему. Подскажите кто как считает теплопритоки от эскалаторов торговых центров?

гдето увидел формулу...ссылку не вспомню...но там предлагалось для таких вот вещей как электродвигатели применять формулу Qтепловое=0,5Qэлектрических

Обычно, если и сам двигатель и механическая работа остаются в помещении, то учитывают только cos φ и коэффициент загрузки.

1) Тепловыделения оборудования экструдера (конвективное) - это одно, а от нитей (или что там льёт этот экструдер) - совсем другое. И если охлаждается продукт (нити, или флаконы, или колпачки) не водичкой от внешнего чиллером, а потоком воздуха - то моторчиками и прочей дребеденью можно вообще пренебречь, ибо эти мощности исчезающе малы на фоне тепловыделений продукта.
2) Если знаете ФАКТИЧЕСКОЕ потребление электроэнергии- то всё это и переходит в тепло. И КПД тут не при чём. ВСЯ подведенная мощность так или иначе перейдёт в тепло. Через нагрев гранул полипропилена, либо через потери на трение в подшипниках - неважно. Всё в тепло.
3) с нитями не сталкивался, сталкивался с производством полипропиленовых флаконов, стаканчиков, колпачков, пробок и т.п. Там небольшая засада: продукт выдавливается через сопло экструдера, заполняет форму, а дальше охлаждается водичкой от чиллера. Причём, некоторые механизмы экструзионной машины тоже охлаждаются водичкой от чиллера. Кстати, гидравлика охлаждается маслом, циркулирующим по системе, а масло... правильно, от чиллера. Вот тут-то и приходилось моторчики брать в расчёт. В итоге, забил на всё, а на вентустановку подключил воду от того же чиллера.

ЗЫ: не в тему, но про освещение добавлю тоже тут: ИМХО, неважно, какие лампы вкручены в светильниках, и сколько света они дают. Свет- это тоже энергия, которая поглощается поверхностями предметов и переходит... правильно, в тепловую. Исключение составляет лишь та жалкая часть световой энергии, которая уходит из помещения (например, через окна).

Подскажите, пожалуйста, а как посчитать теплоприток от К-стекла?

Коллеги, считаю помещение торгового зала магазина стройматериалов, получил 300кВт теплопритоков + 72000м3/ч по кратности воздухообмен (по людям 36000), вопрос в следующем, по ТЗ необходимо запроектировать воздушное отопление в составе приточки + кондиционирование в составе той же приточки, вопрос, как подсчитать температуру притока на тепло и холод, (теплопотери 600кВт).
По моим расчетам, если подавать 72000м3/ч то необходимо нагреть воздух до 40 градусов ( в режиме отопления) или охладить до 15 в режиме кондиционирования. Прав ли я? Если можно с формулами. Подобные объемы делаю впервые, да и вообще с кондиционирование не очень дружу .

ЗЫ Здание в Москве;
tв=25 влажность 60%, Зал 144м на 72м, высота 6-7м

Теплопритоки через ограждения необходимо считать так же, как теплопотери через ограждения? Просто получается движение тепла в другую сторону, снаружи во внутрь?

Стены обычно не считают

Какие стены?

Ограждающие)))
А вы что оконные проемы на летний перио через сопротивление считать пытаетесь? Вопрос свой разверните.

Добрый день!!! Поскажите пожалуйста как найти теплоприток через наружные стены? Торговый зал - площадь 2172 м.кв. город Севастополь. Если можно формулу.

Учтите теплопоступления от искусственного освещения, людей, солнечной радиации через окна и витражи, эл. оборудование этого достаточно. Как правило стены с утеплителем и работают как аккумулятоар, ночью на тепло, днем на "холод" (медленный прогрев) и теплопоступления от них не учитывают...

Спасибо!!!

Лучший вариант обратиться к специалистам, не Вы первые открываете магазины, всё это уже работает и очень давно....

Всем здрасти! прошу помощи!!
как посчитать теплопритоки от пневмонасоса, который транспортирует цемент из печи?
цемент 150 градусов С, площадь поверхности насоса 30 м2

Кто подскажет сколько тепла выделяется от ЖК телевизоров и мониторов, персональных компьютеров?

В курсе лекций Дайкин "Кондиционеры фирмы Дайкин" к.т.н Штейн А.С. Москва 2003
Компьютер 250
Сервер 500-1000
Принтер лазерный 500
Ксерокс 500
Телефоная станция 100-1000
ИБП 10% от установленной мощности
Телевизор 100
Холодильник 100

Вообще можно принимать потребляемая мощность = тепловыделения

С 2003 года телевизоры "немного" поменялись. потребляемая мощность = тепловыделения это уж совсем грубо, особено для компьютеров. Вагон литературы уже перелопатил, ничего толком нет.

Та ничего особенно не поменялось.
Посмотрите еще:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=54112
http://www.aircon.ru/forum/index.php?PAGE_...7&TID=35068

Сейчас оборудование стало меньше потреблять электроэнергии - меньше. Так в чем проблема принять ее в качестве теплопритоков.

Вообще я всегда ориентировался на фразу в Захарове "Судовые установки конд. воздуха" теплопритоки от электрорадиотелеметрической аппаратуры и приборов специальных управляющих систем равны мощности соответствующей аппаратуры"