Если кому интересно посмотрите проект по дымоудалению торгового центра, интересный момент расход дыма из магазинчика площадью 36м2 64000 м3/ч !!!

Вместе с дымом у Вас весь бутик усосёт вместе с продавцами!
Почему из любой зоны 64000?

Проектировщики считали расход дыма по пособию 4.91 к СНиП 2.04.05-91, п.2.4 , т.к. помещение оборудованы спринклерной системой пожаротушения то периметр очага приняли 12м. и по. п2.7 посчитали расход дыма по формуле G=676.8х12хУхК=64000 м3/ч , таким образом у них в любой домовой зоне хоть там будет площадь 10 м2 или 1400м2 один хрен будет удаляться 64000 м3/ч.
Как Заказчик такой бредовый проект первый раз вижу. проектировщики с ума посходили.

то ли еще будет. нашей конторе человек на субподряде выполнял проект дымоудаления и подпора, так он в тамбур-шлюз перед помещением колеровщика категории А площадью 3,5 м2 и высотой 2.7 метров дает подпор в 10100 м3/ч, только потому что пожарники в противопожарном обосновании написали вырванную цитату из СНиПа о необходимости подпора в тамбур-шлюз помещения категории А. и как я ни протестовал о том что это бред полнейший все бестолку, ГИПы и заказчик сказали оставить все как в противопожарном обосновании оговаривается и в итоге в рабочку так и пошел этот подпор в тамбур-шлюз на 10 тыщ. кубов. не хотелось бы мне в этом тамбур-шлюзе или рядом с дверью из него оказаться при пуско-наладке и пробных испытаниях этой системы.

Логично! А если убрать спринклеры то будет порядка 7000 м3/ч

Да, нормальный расход. Для тамбуров-шлюзов, с учётом открытой двери на этаже пожара, обычно выходит порядка 9500-13000 м3/ч. Другое дело, нахрена энтот подпор здесь вообще нужен? Не иначе, как путаница...

Чёрти-что будет, и сбоку бантик...
Всё правильно проектировщик посчитал. Хватит на него нападать.
Учите мат. часть, коллеги.
И заботиться надо не об ужасной цифре, а о спасении жизней людских. Итак, блин, генофонд тает катастрофическими темпами. Скоро кругом одни китайцы будут жить...

Прокоментирую:
1. Противопожарное обоснование – в нем ничего нет о том, что необходимо при пожаре необходимо именно противодымной вентиляцией обеспечить подпор воздуха и именно 10100 кубов,
Цитата из него
«Подпор воздуха при пожаре предусматривается:
 в тамбур-шлюзы между помещением для хранения автомобилей подземной автостоянки и соседними помещениями, не входящими в ее состав, расположенный в осях Г-Д/11-13 (СНиП 21-02-99* п. 5.8);
 в тамбур-шлюз перед технологической лестницей в подвале, расположенный в осях Д-Е/9-12 (СниП 21-01-97* п. 7.23);
 в тамбур-шлюз перед лифтом в подвале, расположенный в осях Е-Ж/10-11 (СниП 41-03-01 п. 8.13 и СниП 21-01-97 п. 7.26);
 в тамбур-шлюз (с постоянным подпором воздуха) между помещениями склада красок, краскоприготовительной и помещением покрасочного цеха (СниП 21-01-97* п. 7.18).
Цитата из СНиП 21-01-97
«7.18 …..В противопожарных преградах, отделяющих помещения категорий А и Б от помещений других категорий, коридоров, лестничных клеток и лифтовых холлов, следует предусматривать тамбур-шлюзы с постоянным подпором воздуха по СНиП 2.04.05. …»
Так как СНиП 2.04.05 отменен цитата из СНиП 41-01-2003
«7.1.6 Механическую приточную вентиляцию с подачей наружного воздуха, обеспечивая постоянный подпор воздуха круглосуточно и круглогодично, следует предусматривать в помещениях машинных отделений лифтов зданий категорий А и Б, а также в тамбур-шлюзы:
- помещений категорий А и Б;»
«7.2.15 Системы круглосуточной и круглогодичной подачи наружного воздуха в один тамбур-шлюз или группу тамбур-шлюзов помещений категорий А и Б, а также в машинные отделения лифтов зданий категорий А и Б следует проектировать отдельными от систем другого назначения, предусматривая резервный вентилятор для каждой системы, и в соответствии с 8.15, 8.16.
Подачу воздуха в тамбур-шлюз одного помещения или в тамбур-шлюзы группы помещений категории А или Б ив тамбур-шлюз помещения для вентиляционного оборудования категории А или Б допускается проектировать от приточной системы, обслуживающей данные помещения, или от системы (без рециркуляции), обслуживающей помещения категорий В4, Г и Д, предусматривая резервный вентилятор на требуемый воздухообмен для тамбур-шлюзов и автоматическое отключение подачи воздуха в указанные помещения при возникновении пожара.»
«7.4.3 Расход воздуха, подаваемого в тамбур-шлюзы в соответствии с 7.1.6 и 7.2.15, следует принимать из расчета создания и поддержания в них избыточного давления 20 Па при закрытых дверях (по отношению к давлению в помещении, для которого предназначен тамбур-шлюз), но не менее 250 м3/ч.»
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Подбор в тамбур шлюз при помещении категории А обеспечивается НЕ противодымной вентиляцией, а общеобменной, работающей как при пожаре, так и без пожара, и рассчитывается на при закрытых дверях, подпор в тамбур шлюзы при лестнично-лифтовом узле при открытых дверях.
В стадии П и соответственно в положительном заключении экспертизы нет ни слова, о системе противодымной вентиляции, обеспечивающей подпор для данного помещения в 10100 кубов, самодеятельность понимаешь.
Форум АВОКа читают и ГИПы и Заказчики и специалисты по противопожарной защите, интересно, что они скажут автору поста, который «протестовал» и «всё бестолку», думаю, у них есть своё мнение.
Есть оно и у меня как у бывшего начальника отдела конторы, в которой работает автор поста – негоже выносить сор из избы, тем более когда по должности отвечаешь за все решения по вентиляции, в том числе и людей работающих на субподряде – у каждого есть косяки и у тебя и у меня.

Ваня, я ни тебя ни кого бы то ни было не упоминал в посте, так что зря ты так болезненно и на личный счет это принимаешь. Пальцем ни на кого не было указано. Сор из избы совершенно по другому выносят. Просто приведен 1 из фактов того какое решение было принято проектировщиком на основе тех исходных данных которые были ему предоставлены. Решение ошибочное вот и вся мораль. То что ГИПы и Заказчики, а также специалисты по противопожарной защите читают форум - просто замечательно, значит возможно в следующий раз они не будут писать в своих обоснованиях подобных требований, которые, как ты правильно написал выдержками из СНиПа, касаются не противодымной защиты, а общеобменной вентиляции. Тем не менее ГИПы как раз настояли на том чтобы это решение было оставлено в описанном мною случае именно потому как требование это было в разделе ППМ.

Правильно посчитал, никто не спорит.
А логику мы вообще выключаем? Почти 600 кратный обмен!!!

В дымоудалении другая логика. Кстати, тем, кто занимался Чистыми помещениями, подобные расходы в порядке вещей...

Хорошо... А если помещение 12 м2 со спринклерами? Площадь очага пожара тоже 12 м2?
А если помещение 11 м2?....

Эти вопросы адресуйте авторам СНиП.

Авторов СНиП в этот бутик и включить дымоудаление
... и спринклеры...

Леша, проектировщику были выданы ВЕРНЫЕ исходные данные, раздел ППМ пишется прежде всего для смежников и был выдан в работу смежникам ДО сдачи проекта, именно для работы. Пожарные специально прописали, что при пожаре подпор должен быть, что будет не при пожаре при обычной эксплуатации это в ведении проектировщика вентиляции. Пожарные НЕ определяли расход в 10100 кубов, см цитату из ППМ выше, проектировщик на стадии Р тупо содрал этот расход из противодымной вентиляции вариант подпора тамбур шлюза лестнично-лифтового узла при открытой двери.
Из-за чего написал - мегасообщение в твоем посте - смотрите что бывает, когда все вокруг тупые, а я один в белом на коне.
По мне если ты ведущий инженер, то отвечаешь за все решения по своему разделу, солидарно с начальником отдела, ГИПом и директором, и не фига не в белом, а как все в....
Ладно, это лирика, "Платон мне друг, но истина дороже" надеюсь на совместной игре в боулинг, наши прения не повлияют.

разбираясь с расчетами системы ДУ возник у меня такой вот вопрос:
а конкретно в этом случае, ДУ то необходимо вообще? Время заполнения дымом и время эвакуации считали?
думается мне, что время эвакуации из помещения 36 квадратов (это 6х6) составит менее 5-10 секунд... Зачем дымоудаление?

СНиП 41-01-2003, п.8.3, а) Требования 8.2 не распространяются на пом (кроме пом. категорий А и Б) площадью до 200м2, оборудованные установками автоматического водяного или пенного пожаротушения.
Если стоят спринклеры, то ДУ в пом. 36м2 не требуется.

требуют дымоудаление пожарники гос.экспертизы мотивируя тем, что случай необычный т.к. есть атриум с 1 по 4 этаж и если вдруг будет пожар в этом бутике, то произойдет задымление коридора и атриумного пространства.

Это похожая тема почему надо делать дымоудаление
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=29163

ну и странно как то выходит..
из атриума есть дымоудаление.
зачем делать из этих помещений? они попадают под исключение по СНИПу

Всегда думал так же, а сейчас задумался а где это сказано что при пожаре она должна работать? Ведь верно говорите она общеобменная работающая круглосуточно, круглогодично. Её назначение не допустить выхода взрывоопасной смеси. Но она не является приточной противодымной, значит должна при пожаре выключаться..???
Буду благодарен за разъяснение.