Здравствуйте!
Как определить ориентировочную стоимость работ и оборудования по автоматизации системы освещения зданием с офисами (датчики движения + включение/выключение освещения) на самом раннем этапе?! Т.е. например заказчик говорит, что здание X квадратных метров, а в ответ: стоимость за квадратный метр такая-то.
Может быть, еще есть какие-то ориентировочные методики?!
Спасибо.

Мамадорогая!
Вы разброс цен на датчики движения никогда не смотрели?
А на выключатели разброс цен представляете?
Вы, извините, датчик движения будете ставить параллельно обычному выключателю? Или реализовывать включение/выключение надо по другому?
И что это за здание, где освещение включают только по датчикам движения? Вы в курсе, что они разные? Например, на коридор их можно поставить от 1 до 3, а то и более, в зависимости от...
Вы извините, методику на халяву хотите приобресть?
А В Инете не нашлось? О! Сквалыги-то. Никто методики не выкладывает?
Знаете почему? Потому, что каждая компания на своем опыте получает эти данные (иногда и кровью.. ).
Опыт разный, технологии разные и оборудование различное.
Может бестолку говорю? Вам ведь цифру давай! Могу поделиться цифрой. 100$/кв.м, разумеется примерно, при реализации на технологиях KNX и LonWorks.

Человек нормальный вопрос задал.

Человеку: подсчитайте для одной стандартной комнаты в соответствии с ТЗ заказчика, потом на все здание аппроксимируете. С потолка Вам цифру никто не скажет - СЛИШКОМ МНОГО ВАРИАНТОВ РЕАЛИЗАЦИИ И ОБОРУДОВАНИЯ.

Лично я предпочитаю связку Beckhoff + DALI модуль KL6811 + DALI балласт на каждую лампу (всего 64 на модуль). Решение стандартное и подходит для ЛЮБОГО объекта. Совершенно отдельно при этом реализуется штука под названием "чем включать". Это могут быть:

1. EIB, LON, Modbus и т.п. сетевые датчики и панели.

2. Датчики, кнопочки, панельки и т.п. подключенные на обычный дискретный вход контроллера.

В первом случае взлетает цена (на оборудование, прораммирование и наладку), но "дешевый" монтаж и большая гибкость в конфигурировани. Во втором - больше монтажа, никакая гибкость, зато дубово и программисту проще. От этого и пляшите.

Обычно вы знаете, что можете сделать на одном модуле или контроллере и во что это выливается. К примеру один модуль ваших решений управляет 4 источниками света, и обходится в 100 евро. Берете среднее количество источников на квадратный метр и получаете примерно стоимость.

Огромное удовольствие для меня читать Вас Abysmo! Задуматься заставляете...
Ну переборщил чутка со смайликами, так за то Вы ответили...
Вопрос не совсем нормальный. Вы сами про "потолок" пишите. Прочтите...хотя может мы читаем с Вами одни и те же слова, а понимает по разному: у Вас.
у меня.
fuzzy2006 еще про датчики движения спрашивал. В Вашей связке они не используются?
Пляшу! Можно получить цифры по первому и второму Вашим вариантам?(Ведь вариант реализации один-Ваш и оборудование определено-Ваш вариант). Приму и в личку...

Мы занимаемся как раз управлением освещением в зданиях с помощью датчиков движения/присутствия.
Наши расчеты базируются на окупаемости, отталкиваясь от стоимости кВт эл.энергии - обычно для России окупаемость до 3 лет получается.
Вот примеры расчетов: http://ifolder.ru/8748417 (в стоимости уже заложен монтаж оборудования).

Алексей Дмитриев,
ООО "Изилюкс Рус"

100$ за один квадратный метр?! Это же когда такая игрушка окупиться?!
Думаю, может сделать самоделку, руки на месте. Есть ли схемы на контроль уровня освещенности – что бы не изобретать всю науку из головы?
Спасибо.

А она должна окупиться за счет экономии электроэнергии? чего-то не верится. не в этой стране и не при сегодняшних ценах на электричество. И много-ли освещения вы повесите реально на датчики. По мне так для этого годятся только коридоры, лестницы и гараж. Или у Вас другие соображения насчет экономии?
Что касается схемы, так собссно датчик---лампочка и все. Как подключать написано в инструкции к конкретному датчику. Если хотите еще и к выключателям привязать - посложнее становится, лучше уже на контроллер (программируемое реле) заводить.

Я бы сделал так: попытался в ходе конструктивного диалога с заказчиком заложить максимальный интеллект и соответственно бюджет системы. Идеальный случай: интегрировать освещение в систему автоматизации здания ежели такая предусматривается. Худший вариант - китайские датчки движения, подключенные к лампочкам напрямую. Вот в ходе диалога бюджет и получится.

И вообще из опыта, если вы хотите "на раннем этапе" так и скажите заказчику 100$ на метр. Пусть думает. Если дорого попросит вас получше посчитать. А если не дорого, то в эту сумму уложитесь точно. Удачи

Офисное здание - понятие растяжимое. Класс офисов - это главное. За основу логичней брать не квадратный метр, а ГРУППУ освещения. Даже на ранней стадии можно прикинуть количество групп. Автоматизация группы состоит из трех частей - оборудование, программирование, диспетчеризация. В зависимости от класса офиса и формируется цена. А цена за квадратный метр - слишком абстрактно. ИМХО, конечно.

Не совсем так. Для этих помещений, если нет специфических архитектурных решений, подходят китайские датчики ВКЛ/ВЫКЛ Там себистоимость 100 р. на м2.

Чаще всего экономия делается на "досветке", это когда освещенность в комнате плавно регулируется в зависимости от времени суток, положения жалюзи, погодных условий.

Далее так же стоит принимать во внимание ограничение по выделяемым мощностям. На текущий момент - освещение + чиллер = 80% затрат здания по электроэнергии.

И еще одно обстоятельство. Не разу не видел живой реализации, но теоретически возможность существует. Дело в том, что DALI баласты обладают обратной связью, например сообщают о неисправности лампочки или "предаварийной" ситуации. При грамотной интеграции с системой управления предприятием, можно, например, прогнозировать выходы светильников из строя и экономить на эксплуатации - не надо делать обходы, писать "заявки" ( = парить арендодателям мозги и отвлекать их от работы) и заниматься т.п. совковым бредом - SCADA сама все покажет и расскажет.

Так же учтите, что плавное включение и выключение, реализуемое при грамотном управлении освещением, очень сильно продлевает срок службы лампочек.

В общем преимуществ масса, но рынок еще не созрел. В РФ все как не у всех - реализация в основном присутствует на уровне управления для коттедж-быдла с переизбытком денег: хлопнул в ладошки, свет включился, пукнул, вода спустилась и т.п.

а датчики есть ?

А как же! Для вентиляции - VOC или CO2? Можно сразу два в зависимости от того что было на завтрак, обед и ужин Ну а для освещения охранные можно преспособить! Которые на звук битого стекла реагируют

Верю, что с руками все в порядке. Беспокоюсь за Вашу голову.
Вы простите, что спрашивали? И что потом пишите?
Вы цифирку просили? Нет? Я единственный, кто ее Вам дал. Чем не нравится, если Вы именно для Заказчика срашивали? Соврали?
А теперь Вы, пардон, про игрушку и самоделку? Тоже поди врете? Нет? Тогда точно голова..
Если у Вас в детстве были игрушки, то Вы знаете, что они никогда не окупаются. Не верите мне, спросите у своих родителей.
Кроме игрушек не окупается, например, кухонная техника, телевизор и многое другое...
Зачем Вам схема на контроль? Зачем Вам наука? Вы же не изобретатель!

Вот и Abysmo, похвалив Вас в начале за правильный вопрос, теперь запахами и звуками развлекается.
А цифирку свою не дает! Правильно понял, что она Вам нафик не нужна...
Спасибо как Закроем тему?

У нас есть примеры) Реализовано управление освещением на основе Schneider Electric Clipsal C-Bus в многоэтажных офисах различных зданий Москва Сити.

Датчики движения, клавишные панели с LCD экранами, до 8 сценариев на панель. Система диспетчеризации на основе ПО Clipsal Schedule Plus (или интеграция SCADA систему заказчика на основе OPC).

Ориентировочная стоимость системы - 5-20 Евро за 1 кв.м. в зависимости от насыщенности и применения диммирования.