Уважаемые специалисты, поделитесь вашими соображениями по такому вопросу: на что влияет скорость движения потока воды в трубопроводе (система водоснабжения). Почему рекомендуется поддерживать скорость в системе не менее 0.5 м/с ?????????????

A что, у вас меньше? В напорном трубопроводе? А вода может еще и горячая?
Даже в самотечных скорость не менее 0,7м/с...

Скорость воды влияет на:
1) Износ трубопровода, вызываемый трением абразивных частиц в воде о его внутреннюю поверхность. Выше скорость - больше износ. Также степень износа трубопроводов зависит от наличия взвешенных частиц в воде или попросту мутности (чем выше мутность,тем сильнее изнашивается трубопровод).
2) Шумность тока, особенно в коленах и сужениях (задвижках, клапанах и т.п.). Выше скорость - выше шумность (допустимые значения скорости разные - зависит от материала труб (пластик или металл), толщины стенок). В водопроводе в помещении рекомендуется поддерживать скорость течения не более 1 м/с.

Определить скорость течения можно расходомером. Для электропроводящих сред с проводимостью выше 50 мкСм - индукционным расходомером (рекомендуется для диаметров до 300 мм, при больших диаметров стоимость прибора очень большая). Для любых сред с мутностью менее 1 мг/л - ультразвуковым расходомером. Также применяют датчики дифференциального давления с сужающими устройствами - наиболее дешевый, но наименее точный способ измерения расхода.

Кста, а если скорость потока менее 0.5, о чем автор спрашивает - это ж классно! шумов и коррозии меньше, так ведь?

А электромагнитный не подойдет? А мне еще расказывали про крыльчатые и как их... - во, камерные.

А где их можно посмотреть?

на общую стоимость системы водоснабжения - капитальные и эксплуатационные затраты.
Нижняя граница: экономика, предотвращение застаивания воды.
Верхняя граница: потери напора, шум.

Кем и где рекомендуется "!поддерживать скорость в системе не менее 0.5 м/с" ранее слышал про другую цифирь. А эта откуда?

Может из отопления пришла - оптимальная скорость теплоносителя 0,4 0,5м/с. из Хрусталев Теплоснабжение и вентиляция, Справочник проектировщика Ч1 Отопление в таблице 10.5 стр 89 для уровня звука 25дБА, предельно допустимая скорость от 0,4 до 0,7 .

Например, BD SENSORS DMD-331.
Есть Сапфир-22ДМ завода "Манометр" - ужас, летящий на крыльях ночи:) очень не рекомендую... Вообще качество отечественных приборов и датчиков оставляет желать лучшего.
Проблема с датчиками перепада давления в основном в сужающем устройстве - сопло Вентури, сегментная диафрагма или сегментная вставка. Наиболее просто изготовить сегментную вставку - но она даёт дополнительную погрешность около 5%. Сопло Вентури, по-моему, даёт дополнительную погрешность 1,5 или 2%.
Дальше ещё две заморочки:
1) Расчёт сужающего устройства (зависимость расхода от перепада давления). Расчёт занимает несколько листов в методическом пособии, которое ещё надо найти, с формулами в четверть листа каждая, с пятыми степенями и пятизначными коэффициентами... Вобщем, геморрой ещё тот (я этим в Мосводоканале занимался).
2) Характеристика расхода - квадратичная, а не линейная, как у всех расходомеров.
В обслуживании они тоже не сахар - 2-4 раза в месяц требуется продувка импульсных линий и регулировка нуля (периодичность зависит от условий эксплуатации).

По поводу электромагнитных (индукционных, магнитно-индукционных - это одно и то же, т.к. в основе закон Фарадея - движение проводника (жидкости) в магнитном поле) расходомеров - для загрязненных сред, в том числе сточных вод и канализации, это лучший вариант.

Насчёт расходомеров крыльчатых, турбинных и т.п. Достоинства - низкая стоимость (особенно для Ду<50мм) и межповерочный интервал по холодной воде 5-6 лет. А вот недостатков масса:
1) Низкая точность, особенно при маленьких расходах.
2) Наличие механических движущихся частей - невысокая надежность.
3) Затруднительно интегрировать в системы автоматизации и диспетчеризации в качестве расходомера реального времени (цена импульса - 1 литр или более; для водосчётчика этого достаточно, а вот для расходомера получается слишком большая дискретность - выход в продолжительном временном интегрировании, получается обновление показаний 1 раз в 20-30 секунд. Есть, правда, водосчётчики с импульсным выходом 4 имп/литр, но этого также недостаточно, да и цена у них уже не очень маленькая).

А вообще вариантов расходомеров масса: ультразвуковые, индукционные (электромагнитные), перепада давления, кориолисовы, тепловые, турбинные на эффекте Холла и т.д. и т.п.

Если вас интересуют конкретные варианты применения расходомеров, уровнемеров, датчиков уровня, избыточного/дифференциального давления, анализаторов качества воды, систем измерения веса и вообще всё, что касается приборов КИП для водоподготовки и водоочистки

Как интересно А не поведаете ли нам, коллега, какова техническая политика сей почтенной конторы в области применения расходомеров?
Ну так, вкратце...

а мой знакомый говорит что зависит от класса, и есть классы которые и при малых расходов достаточно точно считают.

он же говорит что на 12 лет хватает..

опять же он говорит что на дм. 15 можно снять примерно 37 имп. на литр, а на дм 20 примерно 22 имп. на литр.

Вот и верь после этого...

Буду краток...
На водоводах 1 и 2-го подъема (диаметры от 900 до 1400мм) - ультразвуковые расходомеры отечественного производства. Дешево и сердито. Класс точности 1,5% / 2%. С ними частенько что-нибудь случается. Ладно, там датчики засорились - нередко сбои в электронике (сие очень печалит ). Обслуживаются сторонними организациями - как правило производителями. А вот на новых сооружениях Мосводоканал в состоянии позволить себе назло всяким там экономам электромагнитные Endress+Hauser Promag, даже на диаметры 1400мм, притом, мягко говоря, не десятой серии... класс точности 0,5%... вобщем, супер-пупер-прибор стоимостью... страшно подумать... Зато работают безотказно. Как говорится, техника требует ухода: поставил технику - уйди от неё.

Раньше использовались расходомеры перепада давления (датчик дифференциального давления + сопло Вентури) - сейчас от них уже почти ушли. Это разумно - приборы требовали частого обслуживания (1 раз в неделю), точность для коммерческого учёта - аховая. Сейчас такие остались только на песчаных фильтрах для измерения скорости фильтрации.

Высокого качества электромагнитные (и даже кориолисовы!!! - о-о-чень дорогие игрушки, измеряют массовый расход) расходомеры применяются при учёте и дозировании реагентов.

Вобщем, с политикой Мосводоканала в области измерения расхода и объема вкратце в целом я более или менее скорее чем согласен

P.S. я только про станции водоподготовки говорю... что там в сетях и у потребителей - не очень осведомлен.

Жаль, жаль... Было бы интересно узнать про абонентские счётчики у потребителей

судя по всему из пособия к снипу 2.04.02 по очистке и подготовки воды...

Vict:

1) Что считать высокой точностью? Практически для всех водосчётчиков это 2% при Qном и 5% при Qмин. Максимум, что я видел - 1,5% при Qном. Если не ошибаюсь, фирма Sensus делает высокоточные водосчётчики с большим количеством импульсов на литр, но они намного дороже обычных бытовых водосчетчиков. Есть водосчётчики, которые считают импульсы на основе датчика Холла - вот там уже и 50 и 100 и больше импульсов на литр бывает - так они стоят почти столько же, сколько и электромагнитный расходомер (если к стоимости счётчика добавить вторичный прибор типа счётчика импульсов с функцией выходного сигнала), а вот диагностика и сервисные функции у них хиленькие. В то же время для электромагнитного расходомера в "бюджетном" исполнении класс точноти, как правило, не ниже 1,0%, а есть варианты с точностью 0,5% (это практически стандарт) и 0,25%.

2) 12 лет - это от "наработка на отказ 100000 часов". Для расходомера временем его службы считается то время, пока он работает с погрешностью, не превышающей класс точности. К сожалению, больше половины водосчётчиков по истечении первого межповерочного интервала бракуются, т.к. в заявленный класс точности не укладываются.

Вкратце:
а) Если имеется коттедж с подводящим трубопроводом Dn32 - нафиг нам расходомер, счётчика более чем достаточно, не говоря уже про цену.

б) Если имеется предприятие с подводящим трубопроводом Dn200 и надо рассчитываться за воду с коммунальщиками - нафиг нам счётчик. Ставим электромагнитный расходомер - высокая точность, хорошая самодиагностика, множество настроек типа усреднения (интегрирования), отсечки и т.п., сумматор (т.е. он и расходомер, он же и счётчик), выходные сигналы для диспетчеризации, автоматизации и т.д.

Ниччо не понял
"Нафиг нам" - это конечно тоже политика, не спорю, но хотелось бы поконкретнее...
Для молодых инженеров форума было бы полезно узнать, так сказать из первых рук, какие же конкретно приборы нужно ставить на тех или иных абонентских вводах, дабы не ходить годами вокруг Плетешковского переулку...

А я думал, что здесь Vict рыболов-спортсмен.....

Я токмо для пользы опчества...

Объясняю.
Сугубо личное мнение (7,5 лет работы в водоканале в цехе контрольно-измерительных приборов и 1,5 года работы в фирме по установке систем водоподготовки в коттеджах и небольших промышленных объектах):

1) Для всех домов и коттеджей с вводом не более Dn50 и расходом до 6-8 м3/ч - водосчётчики.

2) Для объектов с вводом Dn50-Dn300 - электромагнитные расходомеры буржуйского производства.

3) Для крупных объектов с вводом более Dn300 - отечественные (если бюджет) или буржуйские (если для души) ультразвуковые расходомеры .

Требование ко всем приборам - должны быть внесены в Госреестр средств измерения.
Устанавливающая организация должна иметь лицензию на установку приборов учета.
В эксплуатацию принимаются на основании акта (вот тут, по-моему, единой формы акта нет) трёхсторонней комиссии - Заказчик, Исполнитель, Водоснабжающая организация.

а мой знакомый, и говорит что глупости вы пишите...и импульсов у крыльчатых столько не бывает, и не обязательно датчиком холла снимать импульсы, а можно и герконом, и катушкой индуктивности...

Правда мой знакомый слесарь, но я ему до сих пор верил А вы меня в сомнения ввергаете

дык правильно, 12 лет он должен отработать...естесно что с профилактикой, но мне кажется что это любой прибор так.

Вы мне рыбу не пугайте, итак заморозки и вся ушла на дно...

А слесарь что говорит?

..а он спать пошел, я за него чуть-чуть...все равно дежурство, правда пока мастер не придет

Подрабатываете малька?

ну а шо делать? Кризис..

Я же тихо.....да и рыба не понимает человеческого языка.....

в военное время косинус равен четырем, а иногда и пяти...
а в кризис - кто знает, на что способна рыба?

И то верно, лишняя копейка не помешает

Честно говоря, не очень представляю процесс съема более десятка импульсов в секунду герконом. Не сомневаясь в объективности вашего знакомого, было бы интересно узнать, о каком именно водосчетчике идёт речь. У распространенных Siemens WFK, Zenner, ВСХ по-моему у всех 1 имп/литр. Что до варианта с катушкой индуктивности - сам я их в работе не видел, но согласно ТХ у них те же трудности с измерением малых расходов.

Что касается того, что водосчётчик через 5-6 лет работы не пройдёт поверку, тут проблема связана с износом его механической части - зубцы шестеренок, люфты валов. Честно говоря, не очень представляю себе техническое обслуживание водосчётчика, кроме как промывку фильтра грубой очистки и его внутренней полости.

К тому же применение водосчётчиков на малых диаметрах при всех их недостатках перекрывается низкой стоимостью относительно других типов расходомеров. А вот на диаметре, например, 100 мм, преимуществ уже нет, а недостатки остаются.

А ещё, вода кипит при 100 градусах, а 90 градусов - это прямой угол!

а в кризис?

Дык я думаю что просто представлять эт трудно, проще попробовать. Но даже не будя слесаря я лично как то читал что сьем в основном герконом и происходит.

а пример ТХ не могли бы привести, а то мне слесарь в свое время прожжужал обратное. Вот проснется и я его обрадую

т.е. по вашему - через 5 лет счетчик надо выбрасывать? Т.е. и здеся нас дурят продавцы и производители.
И когда ж это закончиться?

Во, эт правильно, давайте за герконы бухтите, а то эти смехотворы со своими косинусами всю тему зафлудят, безобразники

1) По поводу того, что 50 и 100 импульсов не бывает. Возьмём Burkert'овский счётчик 8030 - у него K-фактор (имп/литр) бывает более 50, т.к. импульсы снимаются с нексольких лопаток (не задавался вопросом - может с каждой, может через одну). Если слесарь хочет поспорить на пару пузырей - найдём и больше 100.
Заодно глянул цены на водосчётчики с катушкой индуктивности отечественного производства. Ну, такой счётчик на 1'' стоит примерно как двадцать обычных бытовых счётчиков 1" с 1 имп/литр. Недостатки метода остаются, о низкой стоимости вообще речь не идёт. По-моему не особо перспективный вариант прибора для учёта расхода воды на маленьких диаметрах.
Коротенько из ТХ: основная погрешность 0,5%. Это очень приличное значение. Один нюанс -для водосчетчика 32мм диапазон измерения: 2,5 - 25 м3/ч (т.е. кратность 1:10, где погрешность укладывается в 0,5%).
К примеру у индукционного расходомера кратность 1:50 или 1:100


2) Так ведь это же просто когнитивный диссонанс

Ей-ей, без ёрничества, ну никак не представляю себе геркон, срабатывающий чаще 10 раз в секунду.

Через 5 лет счётчик не выбрасывайте (если для себя). Вы же на даче не выбросите манометр 0..6 bar, который врёт на 0,2 bar'a. А ведь в свой класс точности 1,6 он явно не укладывается и поверку не пройдёт. А если для проверяющего - будете менять прибор, так как госповерку он не пройдёт.

Действительно, Vict, что за расточительность? Так пробросаетесь, на коньяк не останется Несите счётчик на дачу, приладите там к кривому манометру, учет наладите...
А вот это мы не умеем, скучно без энтого

Да-да! И по кривой "расход-давление" можно оценивать производительность насоса "Малыш" при напряжении в сети 170В. Результаты обещают быть неожиданными.

Кстати, о ценах. Вот тот же сравнительно высокоточный водосчетчик РСТ на Dn100 согласно рук-ва по эксплуатации измеряет расход с точностью 0,5% в диапазоне 18 - 216 м3/ч и стоит уже 145000 руб (наверное, есть дешевле). Электромагнитный расходомер для Dn100 будет стоить примерно 90-100 тыс. руб.

dani1978, эко вас колбасит
Автор темы спросил почему не менее, вы отвечаете про не более.
Про измерение скорости никто не спрашивал, но вы и здесь напутали скорость с расходом, при этом утверждая что самый дешевый способ дифманометры, но потом оказывается что дешевле крыльчатые, но и те и другие плохие по качеству и измерению, но самое главное что бы счетчики были в реестре, и приводите в пример счетчик который не используется в водоснабжении и который не в реестре, и кстати у которого 46 имп/литр при четырех магнитах на лопатках.

Не могу здесь передать всех слов которые высказал слесарь по поводу ваших постов(правда он спросонья был, и чуть не огрел меня гаечным ключем)
Вы как то будьте по конкретнее, а то слесаря к современным инженерам ну очень скептически относятся.
Честно говоря, я пока своему слесарю верю, ...как то он более доходчиво обьясняет

Не, я лучше в лабораторию-мастерскую отнесу...мне, и не только, там уже ремонтировали.
Кстати, как несешь счетчик на поверку в лабор. водоканала, - говорят не прошел, выбрасывайте,... несешь в частную лабор., даже если не прошел предлагают отремонтировать и все Ок.

Эх вы! Парень такой доклад забубенил, почти на уравне дохторовской! А вы всё таки наровите серъёзность вопроса флудерастством своим осквернить! Не хорошо!

Не поверите, коллега, из последних сил держимся

Дык ж хочется понять доклад то, но чего то не понимается. Мы ж не дохтора, нам бы попроще...

Эх, одно название - слесарЯ, ...

Историю болезни?

Ну, навряд ли сильнее, чем слесаря, который спросонья...

Насчёт того, что в частной лаборатории всё чинят и поверяют, а в водоканале бракуют - это не новость. "Мой знакомый слесарь" поверял через фирму убитые датчики давления с погрешностью более 5% (класс точности 0,5) и получил настоящие свидетельства о госповерке и акты о проведении ремонта, которого не было. Было бы желание и деньги.

С расходомерами и водосчётчиками по большей части всё сводится к диаметру - на диаметрах до 50мм применение механических водосчётчиков вполне оправдано их низкой ценой, если высокая точность не требуется. А вот на диаметрах от 100мм и выше датчик дифференциального давления с сужающим устройством будет стоить в 1,5 - 2 раза дешевле водосчётчика при практически тех же метрологических характеристиках. На диаметрах свыше 150мм водосчётчик будет стоить дороже электромагнитного расходомера, не имея и десятой части его функций. Как там у водосчётчика с работой на малых скоростях протока? У него есть функция самоочистки? Есть функция определения неполного заполнения трубопровода? Хорошо ли он работает в загрязненных средах и не нужен ли ему предварительный фильтр грубой очистки?

УбилЬ - наповал

не, все таки серьезно не по теме вас колбасит....

Эт вы судите по работе в своей фирме?
Госповерку производит госповеритель...после ремонта...так что на фирме либо на водоканале поверка, и там и там требуются деньги, и деньги одинаковые. Серьезная фирма "держит" свою марку и ерундой не занимается, а то что сотрудники госструктур в основном продажны - думаю что не для кого не секрет.

Все Ок...

а у кого такая функция есть?

А нафиг ему такое в водоснабжении?

Вот мне тоже интересно какой счетчик имеет функцию самоочистки. Про работу неполным сечение вообще жесть.

А я б прикупил бы.Ведь и впрям бы нужная штука была бы,если б была такая.И с очисткой и с неполным потоком.

Электромагнитный расходомер СИМАГ имеет функцию самоочистки измерительных электродов и функцию обнаружения неполного заполнения трубопровода. Работают много лет без промывки на сточных водах, применяются на КНС на напорных коллекторах перекачки.
Любая модификация электромагнитного расходомера Endress+Hauser Promag также имеет функцию обнаружения неполного заполнения трубопровода и возможность выдачи аварийного сигнала (программируемое реле).

Это я сужу по одной очень крупной и уважаемой фирме, занимющейся поставкой приборов КИП. Мы сами не ожидали от них такой прыти. Потом они нам ещё много раз "помогали" подобным образом. И не только они... Поэтому в итоге сложилось мнение, что с Ростест дела обстоят образом, схожим с ГИБДД...

Плюс-минус 5% при расходах порядка 10% от Qmax - это всё окей? Каждому своё...

угу,...вы опять напутали расход со скоростью, а так же самоочистку электродов с самоочиской счетчика(корпуса и всего шо там есть).
Неинтересно с вами становится - знания интернетовские а не реальные у вас. А я думал набраться опыта

Холявщик!!!! Этне получая шишек не бывает.