Подскажите, господа опытные специалисты!

Вот склад о стелажами, высота склада 14м, высота стелажей до 11м. Габариты самого склада - 50м на 100м.
Требуется обеспечить 1 кратный обмен, а как его продуть через эти стелажи?

Получается, надо подать около 60.000 м3/час (за вычетом объема холодилных камер так получается)
Если подавать сверху высокоскоростными ВРУ, то удалять снизу получается нужно? От стен? Типа между стеллажами воздух добивает до земли, а потом горизонтально течет в сторону стен, ибо стелажи- не стены, а решето.
Верное решение?

Зак просит приближенную цену, вот и опрежаю проектные изыскания

вот как я это вижу, эскизик накидал.
установки предлагаю для экономии тепла.

Попутно второй вопрос, если отказаться от ПВУ с роторами, можно вытяжку сделать естественную при той же схеме подачи воздуха?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А что за склад - что хранится?
Однократный - воздухообмен - это требование из старого СНиП Склады, в новом СНиП такого требования - нет - все определяет технология.
ИМХО - поставить ПВУ с рециркуляцией без всякого ротора - расчитать на прямоток 1 крат, (для экспертизы например) а в процессе эксплуатации зажимать на рециркуляцию в зависимости от надобностей.
Подавать сверху - можно и соплами, удалять от стен. На приток запихнуть функцию отопления, можно вдоль стен оставить обычную дежурную водяную СО.

Склад аптечный, технологов ноль, 1 крат требование заказчика, он же технолог.
А зачем тратить бабло на секции смещения, рециркуляционные прибамбасы, не проще сделать 1 крат прямоток, а потом его просто не включать?



Пришла в голову мысль, что приток дать от одной стены, а вытяжку - напротив, у другой. Пусть оно продувает потихоньку). А то воздуховодов столько городить на высоте 14 метров, бюджет будет неоправданно высок.

Можно и так - я так и делал аптечный склад. А вторую очередь уже по второй схеме, вторая очередь правда дальше П не пошла.
Если надо могу проект в личку кинуть - ничего интересного но может пригодится.
Но лекарства бывают разные - Вам там охлаждение воздуха точно не надо? В случае охлаждения, вариант с управляемой рециркуляцией самое то.

Вдоль боковых стен через щели сверху вниз. Вытяжка по центру сверху.
Можно вообще крышные камеры ставить с рециркуляцией или с теплообменником "Hoval" н.п. и вообще обойтись без воздуховодов.

летом нужно поддерживать до 18оС. влажность 70%. я в шоке прецизионники на такой объем???? или увлажнители форсуночные?

Обычная ошибка при чтении задания.
18*С. влажность 70% - это предельные значения, а не те которые надо выдерживать.
Хотя я бы советовал уточнить: по нормам ЕС в аптечных складах летом до 25*С, зимой наверно не ниже 18*С.
Здесь я бы советовал определится как можно яснее, а то нагородите золотых систем.....

согласен. под роспись все.

Получил уточненное ТЗ.
Влажность круглогодично не менее 70%ю
Температура круглогодично +18Ос, плюс/минус 2оС.
Расчетные параметры лето +26, зима - 26оС.

Уважаемые спецы, не хочу нагружать вас готовыми ответами мне "нахаляву", но пару вопросов все же задам, буду рад ответам.

1. Можно ли использовать для вытяжки осевики в стенах? Это сильно снизит бюджет, как я понимаю.
Типа этих, с жалюзи.
http://www.ventpromtorg.ru/catalog/vent/o_...ent.php?ID=1372

2. Увлажнять все это помещение - форсуночные увлажнители от единой магистрали подготовленно воды?
3. Охлаждать. Прикинул тут при помощи програмки. Мощность охладжения Qобщ = мощность для снятия теплоизбытков по ангару Q1+мощность для охлаждения приточного воздуха до +18оС? Q2
Получется
Q1=1?1мГв
Q2, при охлаждении 6000м3/час с 26 до 18оС=220кВт.
Откуда взять наиболе дешево 1,2 мГв холода? Понатыкать низкотемпературных сплитсистем, или чиллер? Оапасаюсь, что чиллером +18 трудновато будет поддерживать.

думаю



Уважаемый Jota , поясните пожалуйста, что за нормы ЕС?

зимой наверно так же решающим будет вопрос отопления.
на сайте есть методика расчета систем отопления воздушными стрями.
я пытался по ней посчитать, но столкнулся с коэф. которые не понимаю... посмотрите, может вы найдете чего.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...%E4%E0%F6%E8%E8

Холод - есть специальные промышленные ККБ с воздуохладителями (типа сплиты пром.) Альфа аваль, Luve и пр.
На воздухорапределение надо будет забить - при работе оздухохладителей - горизонтальная струю вдоль стелажей - снесет все факелы приточных воздхорасприеделителей (будет свежий воздух подмешиваться), раз так вытяжка крышными вентиляторами.

Делал в прошлом году котельную и коррекцию системы отопления аптечных складов. Задание давали немцы. Причём немцы уточнили, а местный заказчик плёл такую же ахинею как и Вам....
Лето: температура не выше 25*С, зимой не ниже 18*С, влажность не выше 70%. Кратность меньше 1, правда вентиляцию делал не я....
ЕС - Евросоюз
Откуда такие теплоизбытки в ангаре...?
Примените рекуперацию - уменьшите потребности не менее чем на 60%

крыша, стены
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

рекуперацию.. хм.. дело, конечно . но зак сказал - мне нужно КАК МОЖНО ДЕШЕВЛЕ. Эксплуатационные расходы его не волнуют.




Тока что общался с Заком.

+18 круглогодично и круглосуточно.
влажность не менее 70%

и все тут

Общение с заком:

- Если делать по уму, чтоб воздухораспределение было равномерным по всей длине ангара, нужно делать как минимум 4 приточные ситемы, на равномерном удалении друг от друга, по длинной стене.
Напротив делать вытяжку, к примеру осевыми вентиляторами. Это обойдется примерно в ... рублей.
- Это дорого. Как сделать дешевле?
- Если в одном из углов сделать приточку на всю мощность, в диагональном противоположном - вытяжку. Так будет дешевле.
- Отлично! так и делаем! Считайте!

п*****ц.

вот что получается.
Теперь голову ломаю, как размещать испарители и увлажнители.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Подождите....
У вас ведь ангар, а не сарай. Почему приняли ограждение из дерева и плохую изоляцию.... Обычно ангары делают из панелей типа "Сэндвич" с очень высоким сопротивлением теплопередаче, причём с металлическими поверхностями высокого отражения лучистого тепла.
Мне кажется, цифры должны быть в 3-4 раза меньше.
Если не хотите рекуперацию (хотя с ней комплекс будет дешевле за счёт снижения мощности на подогрев-охлаждение воздуха) делайте только приток, а вытяжку рядом дефлекторов

ПС - программку Дайкин не подскажете линк? Хотя она только для прикидки. Считать надо более серъёзно с учётом ограждений, ворот, пола.....

Программка дайкин - вот она вся и есть, линк не нужен.

Дефлектроы - это дырки в потолке, а не дай Бог течь начнет на аптечный склад, хотя предложить- предложу, конечно, спасибо.
с охлаждением и увлажнением вопрос теперь основной.

как размещать испатители и увлажнители, и где ставиить датчики температуры и влажности. вот тут пожная ж.

Рекуперацию надо, и секция охлаждения в приточку, что бы не было локального перегрева лекрств. Зак это сейчас так говорит, не экономьте на приточках - основную цену даст холод. Поэтому применяйте энергосберегающие решения.

Не хотите "дырки в потолке" ставьте люки
http://www.colt-info.de/produkte-systeme/b...me/nra-systeme/
http://www.baltim.ru/product.html
Или децентрализованные установки
http://www.hoval.ru/inhaltsmall.htm?sap-pa...9UFJPRFVLVEU%3d

Крышников дешевых поставить и нет проблем (с горизонтальны выбросом воздуха).

предлагаю посмотреть в сторону везы. много всяких вентиляторов крышных, со стаканами, обратными клапанами и прочими необходимыми вещами.
хотя, конечно же, если держать +18 летом, это 100% надо выполнять рециркуляцию (телпоприоков то нет же, акромя солнечной радиации, которую просто необходимо решить стройкой), потому как такооой холод получится, думаю заказЧег малость удивится.
а зимой то, что зимой решили? отопить 14 метров в высоту с разностью в + - 2С тяжеловато будет... расслоение по температуре без должного перемешивания все равно получится...
ещё раз, посмотрите методику расчета с горизонтальными струями, вдуг разберётесь что к чему.. я начинал, если осознанные вопросы будете задавать, отвечу что сам осознал.. у меня там камень приткновения коэф какой то.. уже не помню

Я топил излучающими потолочными панелями Loggia
С ними и охлаждение можно сделать

По сути получится холодильник объемом 70000кубов да еще с однократной вентиляшкой.
делаю приток от стен вытяжка осевиками или дефлекторами в крыше если зак даст дырявить.

увлажнение при помощи Аг-01 - аэрозольный распылитель.

с холодом вопрос. с меня требуют самое дебильныее-дешевое решение причем с суммой причем завтра к вечеру.

а как хочется.. сложный проект, расчеты по уму, согласование, а потом стройка. Умом ..... не понять...

Уважаемый Александр Васильевич!
Схема воздухораспределения в Вашем случае в значительной мере определяется коэффициентом заполнения стеллажей (аналог коэффициент живого сечения). При горизонтальной подаче при большом коэффициенте заполнения, струя будет значительно рассеиваться уже на первом стелаже, т.е воздух будет растекаться вдоль стеллажа. Будет большая неравномерность горизонтальная. Мне кажется, что в этом случае, лучше подавать воздух компактными струями сверху, в проход между стеллажами, крайние сопла поставить на обрезе стеллажей с наклоном внутрь, чтобы уменьшить отток воздуха в продольном направлении. Ну а вытяжку - у стен. Схема движения воздуха - вниз, поперек стеллажей к стенам. Особенность - вертикальная неравномерность. Система с высокой кратностью рециркулляции, с подмесом чистого воздуха.

Из технических решений врядли что-то добавлю - практически все уже сказано. А вот из методов борьбы с Заказчиком кое-что смогу: Во-первых, Вам надо четко понимать, что это сейчас, когда еще деньги не плачены, подход такой - все пофигу, дай самое дешевое решение! Когда же деньги будут уплачены, подход меняется кардинально - вы мне за такие огромные деньги должны были все сусальным золотом покрыть, а вы .... Поэтому перед Заказчиком д.б. четкий расклад: за такие деньги обеспечим это, это и это, а за ту сумму, что Вы хотите, только это и то при температуре на улице не выше 25 град.! Вся эта климатика нужна Заказчику только для проверяющих его склад органов, поэтому, если делать все же придется, а бюджет будет мал, необходимо обеспечить параметры хотя бы в нижней зоне, где на стенках будут висеть психрометры. По большому счету, так, конечно, делать нельзя! Но когда работы нет и Заказик м...к, - конкурент сделает именно так и возрадуется! Аркадий

Аптечный бизнес даёт больше прибыли чем алкогольный. Заказчик - крохобор. С таким вообще начинать опасно и АрФей прав, нужно защитить себя очень чётким ТЗ.
Заказчик выдавая условия микроклимата, не больно утруждался проверить свои данные. Я бы на Вашем месте, выяснил какие лекарства будут складироваться и по списку проверил бы через производителей условия хранения. Аналогичный случай был у меня, когда нагрузку удалось снизить в 3 РАЗА. После такого удешвления общего проекта, прошли на ура все современные автоматизированные системы отопления и вентиляции.
Вы не упомянули ещё одной проблемы: на складе будут погрузочно-разгрузочные терминалы. Там кроме пневмо карманов для фур, нужны завесы. Потом ещё электрокарное хозяйство.....

Спасибо болшое всем за подсказки, все учтем!))

Последний вопрос, чем снимать теплоизьытки ДЕШЕВЛЕ всего?
Пусть не 1,2 мГВ, но киловатт 800 по любому там будет.
что за сплиты такие мощные нужны?

Я бы оценил рециркуляционный кондиционер, например (ВТС клима) в комплекте с охладителями непосредственного кипения и ККБ (наверное Кливет)

Очень извиняюсь, но хотелось бы знать, если даже будут 4 установки по 200 кВт, какой такой ККБ на 200 кВт есть? Аркадий

200 кВт это много?
Ну что же, тогда для слабонервных - чиллер.

Да ладно, чиллер... можно "недочиллер" - ККБ полученный из "маленького" чиллера путем ампутации испарителя насосной группы и тд. присутствуют в ассортименте любого производителя чиллеров.

Правда сотимость такого "недочиллера" выше чем стоимость "Обычных" ККБ.

Самый мощный ККБ у Кэрриера(из обычных) АКА370 105 кВт по холоду.

В свое время просчитывал варианты замены ККБ на ККА (агрегаты) на базе компрессоров Битцер, получалось дешевле.

Думаю если на Копланде собирать агрегаты будет совсем "сладко", только это не под силу вентиляционной конторе, а готовые решения тоже денег стоят.

Что то все мои представления враз перевернулись.
Чем собственно ККБ отличается от ККА. Это одно и тоже.
ККА у того же кэрриер до 350кВт.

ККА - эта оббревиатура пришла из холодилки

Принципиальных отличий нет. обычно ККБ это это что-то прямоугольное с вентилятором сверху, а ККА это компрессор и конденсатор на раме.

Термин "недочиллер" специально ввел для Мощных ККБ получаемых из чиллеров

"Обычный " ККБ это наружный блок от мощных канальной системы кондиционирования.


Да, охлаждение данного склада можно поручить крышным кондиционерам, у того же Кэрриера крышники под сотню киловат(у других видел и помощнее)

Ну с ККБ и ККА разобрались. А что по существу?
Мне уже самому стало интересно, что дешевле?
ККА с рециркуляционным охладителем непосредственного кипения или мультисплиты при холодопроизводительности до 1 мВт?

Уважаемый JJJJ, интерес Ваш удовлетворить вряд-ли получится (может только в дальнейшем Александр выложит свой "живой "результат)

Я не холодильщик, однако краем уха слышал, что на таких мощностях целесообразнее всего использовать винтовые компрессоры.

Вообще IMHO на этих мощностях следует использовать чиллер.

Еще раз повторюсь про крышники, и тебе сразу вентиляция, и охлаждение

При дешевом решении и необходимости охлаждения воздуха на складе, о воздухораспределении при помощи приточных струй можно забыть - воздухообмен воздухоохладителей (горизонтальная струя) 10000-20000 м3/ч, дальнобойность десятки метров, не будет факела от любого приточного сопла при работе охладителей.

Эти мощности можно с успехом бить на отдельные агрегаты, дешевле с хладагентом фреон, ККБ + воздухоохладители (пром сплиты). Типа таких http://www.alfa-laval.su/glavnaya/4



Есть производители холодильной техники для холодильных камер, у них не недо чиллеры, как раз и ККБ и ККА например Битцер и пр. http://www.bitzer.ru/products/reciprocating/19/

Заказчику понравилась "идея" такая. 15 сплитов канального типа по 85кВт. по прикидкам
обходится с монтажом за 370.000 долларов.

1,2мГвт холода получим. Но я все равно отписался что без серьезных расчетов нельзя поручиться за результат. оишком много факторов. Без проекта они хотят решение получить, за 2 дня...с увлажнителями запара. поставишь паровые - мощности сумасшедшие. адиабатические поставишь - все равно потом воздух греть надо после испарения взвеси, то на то и выходит. а мощностей мало на объекте .

Проходил похожий путь - сначала Заказчик хотел во всем складе +18-20, посчитали чиллер на 600 кВт, Заказчик понял что то то не так - в результате просчитал свои грузопотоки и получилось - маленькая холодильная камера на +5, 1/4 склада на +20, ККБ+воздухоохл., 3/4 склада не охлаждается. Ну и холода 100 кВт в результате.


Трясите Зака на раздельные камеры, с разными тепловлажностными режимами - пускай перепроверить номенклатуру хранимых лекарств.

У него внутри этого ангара стоят 4 камеры по +15 и один холодильник на +8. тепло выносное. уперся что +18 по всему ангару.)))

При дешевом решении и необходимости охлаждения воздуха на складе, о воздухораспределении при помощи приточных струй можно забыть - воздухообмен воздухоохладителей (горизонтальная струя) 10000-20000 м3/ч, дальнобойность десятки метров, не будет факела от любого приточного сопла при работе охладителей.
[/quote]
А что если воздухораспределение при помощи приточных струй обеспечить рециркуляционными воздухоохладителями на всас которых(ну допустим не далее 1м) подать свежий воздух . И смесь получим с гарантированными параметрами и 1крат свежего в-ха, и воздухораспределение контролируемое. При таких объемах притока можно и дальнобойность и равномерность по сечению получить.

Уважаемый VAno!
Правильно ли я Вас понял Вы предлагаете гнать с помощью например жалюзийных решеток установленных на стенах воздуха не поперек а вдоль стеллажей, а вытяжку делать с противоположной стены.

Vano прав
Но можно и в шафматном порядке (приток - вытяжка )или вытяжка верх
НО ВСЁ НУЖНО СЧИТАТЬ ПО J-d диаграмме
Лучь процесса

А нарисовать сможете? И с нами поделитесь. Не надо цифр, только внешний вид.

Какой ещё луч? Что есть влаго - тепло выделения

влаговыделения - в ТЗ. ООВ не менее 70%. увлажнители. вот вам и влаговыделения.

Это не выделения, это увлажнение и к лучу отношения не имеет. Выделения это помимо вентиляции поступающая влажность и теплота от технологии, техники и людей

Александр, есть отличное решение вентиляции, отопления и кондиционирования помещений больших объемов (с большой высотой потолков от 6м до 25м). Решение на основе оборудования Hoval - http://uel.ru/downloads/TopVent.pdf.
Перед этим советую изучить статью - http://uel.ru/downloads/COK_Russia_03_2008.pdf.
Очень рекомендую всем взять на заметку.....
По особенностям проектирования с удовольствием проконсультирую!!!!
Есть реализованные объекты в СПб

2 Jota
но влага то в воздух поступает. как же ее не учитывать? не понимаю разнаца в чем - испариналась она с пола или ее испарили увлажнителем?

кстати вопрос.
конденсат с кондеев можно в увлажнители подавать? через фильтры.

В первом приближении нет - бактерии и вирусы по кругу гонять не есть хорошо, лучше их в канажку сливать. Это конечно не операционная, о все же лекарства.
ИМХО.

Павел, если бы ты был постояльцем форума, ты бы знал, что проектировщики в курсе этого оборудования, а пиарить его незачем, да и так мы знаем дорогу в ю-эл. Лучше бы что-нибудь новенькое присоветовал или рассказал про это оборудование, какие-нибудь нюансы, слабые места, камушки или отзывы пользователей.
К тому же автор упомянул, что требуется дешево