Уважаемые специалисты,
Хочу спросить вас о системах автоматики или скорее о DDC (свободно программируемых контроллерах или программах для них) поддерживающих функцию тяжелого пуска калорифера первого подогрева в условиях сильного мороза на прямоточных ЦК.
Как эта функция видится мне. Это интеллектуальное регулирование уставки температуры после первого подогрева в режиме пуска, что здесь должно учитываться:
- температура внешней среды (чем ниже тем, выше должна быть положительная добавка к уставке при старте)
- температура теплоносителя (анализ его отставания от графика, если на первичном, для теплосетей дело обычное )
- перегрев датчике температуры в режиме останова кондиционера (из-за чего в момент старта дается сигнал на полное закрытие клапана)
Уставка первого подогрева, момент пуска, повышается на температуру не ниже температуры при стоянке, а, затем, плавно или небольшими шагами, минут за 7-10 опускается до своей нормы.
Советы по задержке старта вентилятора или регулировке клапана на неполное закрытие считаю полумерами.
Сколько тратится на оборудование защиты электродвигателей и почти ничего (умного) не делается для защиты калориферов, которые дороже электродвигателей на порядок. «Ничего не понимаю» С

Дааа.. не дай бог если Вы инструкцию напишите. Тут и специалист не разберется.
Чего мудрить-то? Все давно придумано и отработано. Есть два основных, если можно так сказать, способа - по времени и по температуре. Первый способ, на мой взгляд, не приемлем. Второй, прост, как три копейки, задаёте график зависимости Т обр. воды от Т нар. воздуха. Сравниваете выход гафика с реальной температурой воды, на время, пока температура меньше выхода открываете клапан процентов на 50. Как только температура достигла нужного значения, запускаете вентилятор. И всего делов. От этого можно дальше двигаться, аварии при неуспешном прогреве и т.п. Как фантазия подскажет.

Предлогаю алгоритм прогрева.

Данный алгоритм является надежным только в случае установки датчика
наружной температруы именно на улице, а не в приточной установке.

1. Получаем команду не старт и наружную температуру.

2. Вычисляем по наружной температуре температуру прогрева по формуле
Тпрогрева = 60 - Тнаруж
Получаем:
Тпрогрева = 60 - (0) = 60
Тпрогрева = 60 - (-10) = 70
Тпрогрева = 60 - (-20) = 80
Тпрогрева = 60 - (-30) = 90

3. Смотрим обратку и при достижении заданной Тпрогрева включаем вентилятор,
если заданная температура не достигнута в течении 3-5 минут
(зависит от конкретной установки) встаём по аварии.

4. Начинаем регулирование Твоздуха.

tur, а вопрос-то в чем?
Как защиту делают остальные?
Мы, например, проводим такие меры:
- Предварительный прогрев калорифера перед стартом до определенной температуры обратной воды в зависимости от температуры наружного воздуха.
- Повышение уставки температуры приточного воздуха сразу после запуска и плавное ее снижение до заданной уставки (как Вы правильно указали, чтобы клапан не закрылся из-за нагретого датчика).
- Плавающая уставка регулирования температуры обратной воды в режиме стоянки в зависимости от температуры наружного воздуха (препятствует срабатыванию угрозы замораживания из-за подсоса холодного воздуха через жалюзи воздушной заслонки).

Мы так делаем уже лет 10 и эта схема зарекомендовала себя как очень надежная и работоспособная на многих объектах, в том числе и в очень холодных климатических условиях.


А это зачем? Как этот анализ поможет Вам в регулировании?

Гость, N@Z :

Продолжаю: датчик температуры приточного воздуха нагрелся во время прогрева калорифера. Клапан после пуска вентилятора закрылся, термостат сработает раньше, чем начнется регулирование.

"термостат сработает раньше, чем начнется регулирование."

не факт. Зависит от системы. Не спорю, можно сделать и завышение уставки, а можно и просто на время увеличить быстродействие ПИ-регулятора. А можно ничего не делать. Есть много объектов, где все и так нормально работает. Никто же не мешает, например клапан не сразу закрыть, а дать ему поработать минутку..
Я же говорил, что после прогрева включаем вентилятор и фантазию.

Продолжаю: датчик температуры приточного воздуха нагрелся во время прогрева калорифера. Клапан после пуска вентилятора закрылся, термостат сработает раньше, чем начнется регулирование.

Зависит от коэффициентов на регуляторе.
Учитывая время хода регулирующего клапана которое составляет
60-180 секунд есть шанс что клапан закрыться не успеет.

Постоянная времени для датчика температуры TAC STD100:
скорость движ. воздуха 1.5 м/сек .............. прим. 72 сек
скорость движ. воздуха 3.0 м/сек .............. прим. 52 сек

Недостаток данного алгоритма это - перегрев обслуживаемого помещения
на время переходного процесса (7-10 минут). Но в большенстве случаев это
даст положительный эффект, так как при включении утром температура в помещении
ниже уставки.

Очень упрощаете, то что вы описали как раз и не работает или работает там где безопасность калорифера обеспечена конструктивно - рекуперация, регенерация и прочее...

Тут можно долго спорить. Вы можете говорить, что не работает, я могу утверждать обратное, доказывая это кучей примеров. Вообще не понятно, почему к автоматике относятся, как к чему-то сверхестественному. Проще нужно быть. Необходимый минимум, породит минимум проблем в эксплуатации. Ну, что, спрашивается. на пустом месте огород городить?

Да, нужно было точнее сформулировать.

На мой взгляд вещь малоэффективная. Сравните объем калорифера и проток при 100% открытом клапане.

Какой производитель это делает, я так понимаю вы Siemens (бывш. L&G) представляете? Второе кажется было реализовано на AEROGIR?
Еще кто это делает, очень интересно.

Еще одна причина для останова системы, в случае если просядет сеть. Хотя при такой защите уже необязательно.

Если есть датчик Т воды, выходящей из ТО (в нормальных системах он должен быть) то и уставку Т воздуха изменять не надо.
1. Прогрев с контролем Т воды и времени
2. После пуска жестко держать Т воды - мы делаем два ПИДа - по воде и по воздуху с общей обратной связью.

И НИКАКИХ проблем с пуском.

Этой схеме уже лет 10, так турки на Honeywell делали, ну а наши переняли...
Уставку Т воздуха действительно трогать не надо, достаточно сделать чтобы ПИД по воздуху при пуске вентилятора начинал регулировку со 100%, иногда можно его замедлить пока температура не опустится до уставки - по опыту, провала ниже уставки не происходит и система выходит на режим гораздо быстрее.

Класная тема пуск приточной установки с водяным нагревателем симпортным контроллером.

Можно вопрос - а что так все сложно то? Не проще ли применить 3-х позиционный регулятор? Ведь по сути при пуске установки изменяется только один параметр обьем приточного воздуха увеличивается с допустим 0 до 100 % за примерно 120 с (скорость открытия клапана). Что мешает перевести положение исполнительного механизма например в 100% и при его полном открытии по сигналу концевого выключателя или таймера включать регулятор?

Кстати если уж так необходим именно програмно включаемый реглятор то такой существует в системе Контар КМ800 (МЗТА) ПИД-регулятор с логическим входом на включение...

С моей точки зрения проще не уставку повышать, а на свободно программируемом контроллере забабахать такую фишку- плавный пуск называется.
При старте открываются на 100 процентов все клапана, машина пускается, а потом в зависимости от наружной температуры с различной скоростью клапана начинают закрываться, пока не встретятся сигналы управления и вот этого принудительного прогрева.
Я так всегда делаю, система зарекомендовала себя отлично, от Москвы и до Норильска

При разных температурах наружного воздуха Т воды будет разная. Надо завязывать уставку регулирования обратной воды с температурой наружного воздуха. Кроме всего прочего не забывайте, что часто пректировщики ставят датчик Т наружного воздуха в шахту .



Согласен, но этот вопрос к старой теме, которая уже здесь обсуждалась, по поводу пристрастий к пропорциональным приводам и приводам 3-позиционным. Ну не люблю я трехпозиционные привода.


Ничего не понял. Попонятней объясните пожалуйста. Какого "вот этого предварительного прогрева".


Не знаю что там турки делали. Они делают как правило не очень хорошо и правильно, а мы эту схему точно лет 10 делаем.

to AlexSch
"При разных температурах наружного воздуха Т воды будет разная. Надо завязывать уставку регулирования обратной воды с температурой наружного воздуха."
Естественно.

" Кроме всего прочего не забывайте, что часто пректировщики ставят датчик Т наружного воздуха в шахту."
Пусть только попробуют. Вот монтажники иногда пытаются уговорить нас, наладчиков, на такое.

Да любовь - это сложная штука. Только вопрос с пуском даже с аналоговым сигналом управления не должен так остро стоять. При выполнении определенных условий:

1. Калорифер должен быть перед пуском достаточно теплым (тут можно соблюдать требования по теплосьему для систем отопления Тобратки=0,5Тпрямой)

2. При пуске первый выброс тепла (если расматривать график переходного процесса установки) должен быть достаточно высок. Или же перед повторными пусками должно пройти достаточно времени для прогрева калорифера.

3. Далее регулятор реагирует не на пропорциональныю ошибку а на скорость её изменения: из положения 0 на открытие начинает двигатся в тот момент когда температура начинает ползти вниз хотя фактически намного привышает уставку.

4. Если система с нагревом и охлаждением. То нельзя использовать последовательные регуляторы (посути один разбитый на несколько) тоесть зимой контур охлаждения програмно должен быть заблокирован. Иначе скорость реакции прибора на закрытие получится в два раза больше чем на открытие.

Не знаю, как - кто делает, а у меня вот такой алгоритм в программах для установок с первым водяным нагревателем:

1. Когда система находится в режиме ожидания, PID-регулятор работает по датчику обратной воды (MV параметр), поддерживая график зависимости То от Тнар. (SP параметр), находясь в режиме 1(нормальная работа в параметре MOD) - все абревиатуры для PID'a из MENTA (TAC)

2. При поступлении сигнала на включение программа переключается в режим 2 (максимально открытый клапан в параметре MOD) на время прогрева (Time 1) при первом включении системы - это время больше, чем время (Time 2) прогрева калорифера перед пуском вентилятора, так что, когда запускается вентилятор, и происходит быстрое охлаждение калорифера, клапан все равно открыт на 100% и не обращает внимание на сигналы датчиков Т подачи воздуха и То воды.
Хотя в течение Time 1, PID обращается уже к (MV) датчику Т подачи воздуха по (SP) уставке нагрева, на выходе все равно максимум, т.е. 10 В.

3. По истечению времени Time 1 программа переключается в режим 1 (нормальная работа PID-регулятора, т.е. управление процессом нагрева с задачей выйти на уставку (SP) для режима нагрева в зимний и переходный период года). При этом, естественно, контроллер начнет выдавать на привод клапана команду на закрытие, пытаясь достигнуть необходимого значения Т подачи воздуха и, совершенно понятно, что процесс охлаждения теплообменника будет происходить значительно быстрее, чем показания датчиа Т подачи воздуха достигнут SP. Однако, у меня в программе есть такое условие - пока не нужно контроллировать То, т.е. (Т графика - Т о) </= некоторого значения (обычно 3-7 град. С), PID работает по Т подачи воздуха, но как только возникает необходимость контролировать То согласно описанному выше условию, PID начинает работать по датчику То до тех пор, пока это условие снова не будет выполняться, т.е. угроза замораживания исчезнет, а затем снова "переключается" на работу по датчику Т подачи воздуха.
Таких "переключений" за время начального периода работы бывает от 3 до 10 в зависимости от ряда внешних условий. При этом никаких аварийных остановок системы почти никогда не происходит, правда, нужно отметить, что для этого важно, чтобы правильно был подобран сам клапан и его привод, а также верно выбрано время интегрирования, время дифференцирования, коэффициент усиления и скорость хода штока клапана. Обычно процесс наладки узла редко занимет больше 30-40 минут.