Для помещения с сауной, джакузи, зоной отдыха и небольшим бассейном (около 10м2) принята приточная прямоточная установка с газовым модулем для нагрева. Расход воздуха 2200м3/ч, мощность горелки 41 кВт. Установка стоит на улице. Распределение воздуха через круглые диффузоры с высоты 3,3м. Температура подачи желаемая 22-25оС.
Вопрос такой: будет ли корректно работать эта система, если регулирование температуры в помещении осуществляет термостат который включает или выключает горелку. Опасаюсь, что температура подаваемого воздуха будет временами до +80оС, а временами минусовая.
Поделитесь опытом, как можно сделать регулировку подачи температуры плавной. Рециркуляция из помещения не допускается.

Подобные прямоточные огневые нагреватели имеют возможность ступенчатого или плавного регулирования. Если ещё не имеете установки "в железе" срочно уточните вопрос у поставщика.

Смотря какая автоматика у горелки. Регулировать можно и бапасом (подмешивая холодный воздух к нагретому). Что за установка? И с какой горелкой?

Подскажите какие имеют возможность плавной регулировки.

Установка пока в проекте (но близка к заказу) CMT clima GEO 35 горелка Guenod NC/6CX107/8P20T1

Просто адресуйте этот вопрос поставщику. Мы брали разные огневые нагреватели, Apen Group, DHM - у всех в перечне дополнений было "Modulating burner control" под управление входным сигналом 0-10V. Никаких проблем в плавном регулировании температуры не возникало.

поставщики говорят, что на такую малую мощность (41-43кВт) модульных горелок нет, а двухступенчатая тоже может проблемы создать.

Я вот на другом форуме нашел описание возможных проблем:
1) горелки работают в режиме "Старт-Стоп", а теплообменник имеет свою инерцию, да и коэффициент теплоотдачи со стороны дымовых газов небольшой, т.е. нагрев приточный воздух в прямоточной* системе, горелка отключается и ждёт его остывания, после повторного включения горелки пройдит фиг знает скока времени, пока приточный воздух вновь прогреется и по новой. В общем и целом поймать эту петлю гистерезиса довольно сложно, если не сказать большего, консультанты мои оченно матерились и в итоге поставили инвертор на движок приточного вентилятора для динамического изменения расхода воздуха
2) Модулируемую горелку (с переменной теплотворной способностью) использовать затруднительно и нецелесообразно в целом
объясняю: диапазон регулирования у этой горелки, как правило, 60-100%, меньше сложно из-за проскока пламени в дюзу, так что меньше 60% всё равно без старт-стопа использовать не получится (см. пункт 1)
при малых (сравнительно) нагрузках в дымовых газах наблюдается "точка росы" и, соответственно, низкотемпературная коррозия, буквально съедающая теплообменник

А вот тут байпас по воздуху - очень правильная подсказка. И "старт-стопа" не потребуется.

Просвятите и меня, темного тогда в таком вопросе: Расход воздуха для помещения (помещений) д.б. постоянным? Если да, то, как я понимаю, через байпасс подается (через заслонку с управлением 0-10 В) переменное кол-во воздуха. Причем, чем на улице теплее, тем байпассируемого воздуха больше. Значит, кол-во воздуха через нагреватель надо пропорционально уменьшать (такая же заслонка с управлением 0-10 В, работающая в противофазе с байпассной). А как относится газовый нагреватель к уменьшению расхода воздуха через себя? Для электрических есть определенный минимум, ниже которого они пытаются сгореть. А как у газовых? Аркадий

К примеру для 33 киловаттного DHM с максимальным (если брать по максимальному сопротивлению) расходом до 14 000 м3/час, минимальный расход воздуха через нагреватель - 1050 м3/час.

я точно знаю, что для газовых нагревателей есть предел поднятия температуры, обычно он в районе 50градусов, соответственно уменьшив расход воздуха, можем получить дельту температуры выше 50 градусов, таким образом, теплообменник через несколько циклов треснет от перекоса температур. Что собственно и происходит на практике.

Присоединяюсь к спецам, предлагающим байпас по воздуху после приточки!

Расход воздуха должен быть постоянным.
Подскажите как правильнее сделать байпас. Я так понимаю надо поставить смесительную камеру после нагревателя и подмешивать в неё наружный воздух с помощью плавной заслонки?

Помогите! Я уже худеть начал от нервов

Клапан с плавным регулированием перед воздухонагревателем и клапан на байпасе. Потери в открытом байпасе примерно равны потерям в "открытом" калорифере. Управление: один клапа закрывается, другой одновременно открывается и наоборот. Может имеет смысл крайнее положение закрытия клапана на воздухонагревателе ограничить, на минимальный расход воздуха (по техническим данным на воздухонагреватель)?

Сразу не обратил внимание


Постоянный расход через воздухонагреватель? Или в помещение?

Постоянный расход в помещение. Т.к. система вытяжной вентиляции сделает дисбаланс в помещении

Подскажите есть ли модулируемые горелки на 40-44кВт? Желательно в Украине

Есть, пример приложен. Извините, насчёт Украины - не в курсе, данные производителя есть - поинтересуйтесь.

У Ремака есть модули газовых нагревателей для AeroMaster'ов выполненные с байпасом.

Инфа из АероКада:

СЕКЦИЯ ГАЗОВОГО ОБОГРЕВА С БАЙПАСОМ
предназначена для применения с требованиями к более точному регулированию температуры приточного воздуха.
Секция оснащена:
- байпасом с интегрированной заслонкой и сервоприводом под заказ
- стандартно теплообменником из стального листа
- под заказ газовой горелкой Weishaupt
- под заказ кожухом горелки (предназначен для установок с наружным применением)
- под заказ гибкой вставкой.

БАЙПАС
на входе оснащен заслонкой, которая регулирует расход воздуха, проходящего через теплообменник, поддерживая при этом оптимальный к.п.д. Таким образом, не происходит перегрева теплообменника, а также конденсации продуктов сгорания.
Под заказ байпас можно оборудовать сервоприводом.

ТЕПЛООБМЕННИК
вместе с камерой сгорания предназначен для обогрева воздуха. Правильный тип будет автоматически подобран при расчете.
Отвод продуктов сгорания из теплообменника расположен в задней части секции (не сервисной), под заказ через верхнюю или боковую панель.
Каждая составная часть теплообменника должна быть подсоединена при помощи отдельного дымохода к самостоятельному дымоотводящему каналу.

ГАЗОВАЯ ГОРЕЛКА
Секции газового обогрева оснащаются газовыми горелками Weishaupt. Горелка относится к принадлежностям под заказ и не является автоматически составной частью поставляемой секции.
Регулирование горелки может быть:
- модульное трехточечное
- двухступенчатое (только у некоторых типоразмеров).
Горелка к камере сгорания привинчивается через специальную панель и размещена всегда на сервисной стороне секции.
Топливом для газовой горелки является природный газ.

КОЖУХ ГОРЕЛКИ
предназначен для установок с наружным применением.

ГИБКАЯ ВСТАВКА
с повышенной температурной стойкостью (до 200°C) относится к принадлежностям под заказ.
Служит для подсоединения газовой камеры к взаимосвязанному каналу воздуховода.

РЕГУЛИРОВАНИЕ
Каждая секция газового обогрева стандартно оснащена тройным термостатом, обеспечивающим эксплуатационную и защитную функции (T1-аварийный, T2- эксплуатационный, T3 – вентилятор).
Подбор и расчет системы регулирования будет произведен автоматически при финализации.

Как велик и могуч русский язык.
Как только не обзывают одну и ту же вещь.
Вот мой список как газовый воздухонагреватель (воздушный теплогенератор) "обзывают" в том числе:
генератор горячего воздуха, генератор теплого воздуха, газовый калорифер, газовая печь, тепловая пушка...
Или просто и не замысловато - горелка.
Кроме этого встречал - котёл.
А ещё видел как-то - воздухоподогреватель.))
По моему скромному мнению, если смотреть с точки зрения приточной установки, то ещё правильное название "секция газового нагрева", но с точки зрения универсальности самое верное название для данного вопроса - газовый воздухонагреватель..
Вот случайно сегодня в посте "Вентиляция участка порошковой окраски... " встретил название - газовые нагреватели, дай думаю и по этому названию сделаю поиск.
Опа и вот попалась данная тема..
А тут и новое название встретил - огневые нагреватели.
Просто ногу сломиш прежде чем найдёш, что нужно если "правильного" названия не используешь.
Вспомнилось, как наши чиновники ещё такой прикол выдумали для усложнения поиска в системе электронных торгов при гос.заказе.
Они например специально вместо буквы О вставляли цифру 0 или вместо русское к ставили в латинице k и т.д. и т.п.
В итоге кроме "нужных" людей никто о тендере и не знал, т.к. при поиске по ключевым словам в системе результат был нулевой.
Ладно вернёмся к теме затронутой уважаемым dira. Попробую опять осветить данную тему с разных сторон.
Вот для начала ещё раз статейка на тему..
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Почитал посты - как обычно "смешались кони, люди"..
Для начало ответ по существу вопроса (возможно уже опоздал).
Для нагрева 100 % приточного 2200 м3/ч воздуха (при полезной тепловой мощности 41 кВт получаем dT в районе 53 С, т.е. если вы хотите на выходе иметь от + 22 на входе я так понимаю минимум до -31 ).
Опустим что вроде для Украины - 31 это перебор, ну да не суть.
1. По режиму работы.
При 100 % приточном воздухе и таких - на входе по любому будем иметь образование конденсата продуктов сгорания внутри теплообменника (даже если будет одноступенчатая горелка работать на максимуме)
Т.е вам нужно брать газовый воздухонагреватель с теплообменником полностью из кислотостойкой нержавеющей стали.
Сейчас почти все такие теплообменники имеют слив конденсата продуктов сгорания.
И никаких проблем для теплообменника для вашего случая не будет.
Хорошо знаю продукцию CMT climа, как общаюсь с киевскими дистрибьюторами.
Спросите и вам предложат без проблем такое исполнение GEO 35 (это будет теплообменник из стали AISI 304 (ГОСТ - 08Х18Н10), что будет естественно дороже чем стандартный с использованием для труб теплообменника стали S235JR (аналог по ГОСТ - Ст3сп).
2. По горелке.
Да на такие мощности сложно найти модулирующую вентиляторную горелку, хотя можно (например у Weishaupt), но стоить такая горелка будет как сам воздухонагреватель.
Гораздо проще ( и по жизни достаточно) поставить просто 2 ступенчатую.
Есть куча примеров (правда в промышленном секторе ) где говорят что этого вполне достаточно.
Но если же вам хочется perfect solution (явно сауна это не цех металлообратоки и даже не торговый комплекс), то да нужно брать модулирующую.
Не вдаваясь в дебри для вашего варианта - самое технически верное решение газовый воздухонагреватель с премикс горелкой.
По идее можно поставить премикс горелку к обычному воздушному теплогенератору.
Но тут сложности будут с тем что обычные теплогенераторы имеют инверсию пламени, что для премикс горелок не есть гуд и итальянцы мне пока запрещали ставить премикс горелки на свои теплогенераторы.
Хотя ребята из немецкой Hansa (рекламная пауза ) говорили что ставили свои премикс горелки как раз на небольшие газовые воздухонагреватели и никаких сложностей не было. Но это так лирическое отступление.
У CMT clima (как и у Apen Group и у некоторых других серьёзных производителей) сейчас есть новая линейка - конденсирующих газовых воздухонагревателей со встроенной модулирующей премикс горелкой (от Riello) - серия X (для теплообменника используется кислотостойкая нержавеющая сталь AISI 316 (ГОСТ - 08Х17Н13М2) .
В Италии сейчас бзик на конденсатной техники, у них там есть гос.программа для поддержки такой энергосберегающей техники (вроде возвращают 55 % налогов с покупки таких изделий).
Так вот модель из напольников от CMT clima у самой маленькой модели X65 диапазон полезной тепловой мощности от 73 до 23 кВт (навесные с более маленькой тепловой мощностью я предлашаю агрегаты Apen Group - так как они в этой нише более сильные игроки и делают навесные конденсатные газовые воздухонагреватели вот уже почти 10 лет).
73-23 кВт - это так на всякий случай диапазон модуляции от 100 до 31 %...
Не знаю есть ли на Украине актуальная сертификация серии X. У нас в России сделали в прошлом году.
3. Ну если вам такого диапазона модуляции не достаточно, то да можно ещё байпас зафигарить.
Итак плавно перейдём к общим вопросам..
О байпасе.
Регулировать степень нагрева воздуха можно 2 путями - изменением тепловой мощности горелки (самый простой, отработанный вариант) и изменением расход воздуха. Опустим вариант с частотником, как не требующий особыхх пояснений для специалистов по вентиляции.
Да я сталкивался с тем что некоторые производители (в основном у которых слабость в работе с низкими температурами воздуха, т.е. с исполнением теплообменника под условия образования конденсата продуктов сгорания внутри) пишут о дополнительной регулировки температуры воздуха с помощью байпаса.
По сути, если нам нужно плавно увеличить степень нагрева, то байпас нужен как пятая нога зайцу. Горелка отлично с этой задачей справится.
Единственно когда наличие байпаса для плавности изменения температуры имеет смысл - это когда нужно понизить тепловую мощность.
Понятно что понизив мощность горелки теплообменник остынет не мгновенно. а с некоторой задержкой.
Вот типа на этот случай и имеет смысл пустить часть воздуха по байпасу, типа с помощью этого сгладить временный некоторый перегрев.
Но это такой геммарой в плане регулировки, а главное цена вопроса, нужно кроме самой линии байпасирования, сервоприводов, ставить дополнительный контролер и т.д.
По моему мнению овчинка выделки не стоит.
Единственно для чего имеет смысл делать байпас в газовых воздухонагревателях - это попатыться уменьшить объём конденсата продуктов сгорания внутри теплообменника. Регулировка байпаса по температуре отходящий газов. Всё точка.
И если у нас теплообменник сделан под конденсацию продуктов сгорания + модулирующая газовая горелка ( с регулировкой по сигналу 0-10 В), то байпас это анахронизм..
Байпас нужен если будет не газовая, а дизельная горелка. Конденсат продуктов сгорания дизельного топлива - гораздо более едка вещь чем от природного газа.
4. Теперь о том что "для газовых нагревателей есть предел поднятия температуры".
Да он есть, но это далеко не 50 С.
50 С - это почти стандартный dT для стандартных газовых воздухонагревателей.
Если камера сгорания теплообменника сделана из жаропрочной нержавеющей стали AISI 430 (ГОСТ - 12Х17) то максимальной dT - 80 C, максимальная температура нагретого воздуха 120 С, что собственно для задач вентиляции и отопления за глаза.
Для всяких спец и технологических задач (камер сушки и т.д.) делают газовые воздухонагреватели с применением жаропрочной стали AISI 310 (ГОСТ - 20Х23Н18). В этом случае степень нагрева воздуха (dT) до 180 С. Работа с воздухом нагретым до 300 С.
Как всегда нужно думать, а что реально нужно и сколько цена вопроса.
P.S. Кстати о Remak - можно конечно и приточку с газовым нагревом в чистом виде заложить против обычного стандартного газового воздухонагревателя (теплогенератора). У богатых свои причуды. Но суть будет такая же. Теплообменник секции нагрева аналогичный (Remak сам как и многие другие производители приточек покупает теплообменики на стороне, что дополнительно увеличивает цену вопроса). Приточка в чистом виде с газовой секцией нагрева против стандартного воздухонагревателя, имеет смысл, если вы хотите дополнительно иметь секцию рекуперацию, охлаждение, увлажнение и т.д. и т.п.

Не подскажете где в России найти калориферы, которые вы приложили? Что-то искал искал так и не нашел, в их офис в Великобритании сделал электронный запрос - не отвечают.

Ответили производители, все нашел