Доброго всем вечера, заканчивается самая холодная зима за последние 20 лет. Правда у нас она почему-то сегодня снова началась... Но не о том. Посмотрел темы о промывке систем, накопал несколько руководящих документов. Как то:
ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК (ПТЭТЭ)
......
9.2. Системы отопления, вентиляции, кондиционирования,
горячего водоснабжения
......
9.2.9. Промывка систем проводится ежегодно после окончания отопительного периода, а также после монтажа, капитального ремонта, текущего ремонта с заменой труб (в открытых системах до ввода в эксплуатацию системы должны быть также подвергнуты дезинфекции).
Системы промываются водой в количествах, превышающих расчетный расход теплоносителя в 3 - 5 раз, ежегодно после отопительного периода, при этом достигается полное осветление воды. При проведении гидропневматической промывки расход водо-воздушной смеси не должен превышать 3 - 5-кратного расчетного расхода теплоносителя.
Для промывки систем используется водопроводная или техническая вода. В открытых системах теплоснабжения окончательно промывка после дезинфекции производится водой, соответствующей требованиям действующего стандарта на питьевую воду, до достижения показателей сбрасываемой воды до требуемых санитарными нормами на питьевую воду, для конденсатопроводов качество сбрасываемой воды должно соответствовать требованиям в зависимости от схемы использования конденсата.
Дезинфекция систем теплопотребления производится в соответствии с требованиями, установленными санитарными нормами и правилами.
9.2.10. Подключение систем, не прошедших промывку, а в открытых системах - промывку и дезинфекцию, не допускается.
9.2.11. Для защиты от внутренней коррозии системы должны быть постоянно заполнены деаэрированной, химически очищенной водой или конденсатом.

ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ
ПО ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СИСТЕМ ТРАНСПОРТА
И РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ (ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ)

5.2.4. Проверка готовности и включение тепловых пунктов и систем
теплопотребления

5.2.4.1. Потребитель тепловой энергии перед пуском тепловых
пунктов и систем теплопотребления обязан выполнить их ремонт,
промывку (а при открытой системе теплоснабжения дезинфекцию и
повторную промывку), гидравлические испытания на прочность и
плотность, после чего предъявить их представителю ОЭТС для получения
разрешения на включение. Заполнение сетевой водой и включение
тепловых пунктов и систем теплопотребления, не осмотренных или не
допущенных представителем ОЭТС к эксплуатации, не разрешается.

5.2.4.2. Промывку систем теплопотребления (а при открытой
системе теплоснабжения дезинфекцию и повторную промывку) следует
производить по мере необходимости, но не реже:

в закрытых системах теплоснабжения - одного раза в четыре года;

в открытых системах теплоснабжения - одного раза в два года.

После капитального ремонта системы теплопотребления следует
промывать независимо от давности последней промывки.

Промывку следует производить гидропневматическим способом, т.е.
водой со сжатым воздухом.

При промывке систем только водой скорость последней должна
превышать эксплуатационную в 3-5 раз, что достигается применением
специального насоса.

По результатам промывки потребитель должен составить акт.



Проблема в том, что нигде не указано количество воздуха в смеси, а это дело не последнее я так думаю, дело в том, что нужно будет скоро промыть несколько систем, очень разных систем, нужно выбирать компрессор и отсюда такой вопрос - какой же производительности брать компрессор...

Любопытный опыт
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=538

И в тему. а кто-нибудь рисковал промыть ГВС?
а то трубы же заросли на 60-70%, половина полотенцесушителей -не греют (пробки из ржавчины в отводах).

Химией промывать я так понимаю - нельзя, никто не гарантирует, что народ не потравится, гидропневматическая - забъет оставшиеся полотнчики насмерть, в тепловых сетях спршивал- говорят готовься стояки менять, ничего не сделаешь., чего делать-то?

может ультразвук?

Вопрос конечно интересный. Только кто и как установит этот расход.



HeatServ, а чем вы будете готовить эту смесь? Когда-то интересовался, существовали различные "хитроумные" устройства (требуют очень мощных компрессоров), которые в "живую" не видел.
Реально все происходит намного прозаичнее.
система заполняется через обратку, закрывают и включают компрессор, поднимают давление в системе до 2-5 атм и открывают спускной вентиль на подаче.
Подушка закаченного сжатого воздуха начинает действовать+ работает компрессор. (кто тут посчитает и определит расход? )
Когда давление почти падает и со слива идет один воздух компрессор выключают и процесс повторяют (3-5раз,обычно хватало)
Для боле-менее оптимальной работы нужен компрессор не менее 1000лтр/мин. Больше можно, чем больше тем лучше.

Готовить смесь конечно никто не будет, просто оценочно бы прикинуть какой покупать компрессор, они все страшно разные, есть возимые на прицепе, есть носимые, есть катаемые. Надо что-то такое взять, чтобы можно было перевезти на легковушке, но подойдёт ли? Т.е. будет ли смесь достаточно богата воздухом. Честно говоря плохо представляю что там в процессе промывки за процессы происходят.

У нас ещё прозаичнее, система открыта по ОС и поочерёдно в подачу и обратку даётся воздух, сброс соответственно или с обратки или подачи. Или с конечника.

Про компрессор уже ответил.


Не в "богатстве" воздухом вопрос. В трубах движется смесь воздуха и воды ( реально, я предполагаю,что это водяные "пробки " с промежутками воздуха).
Вот эти "пробки", разгоняясь за счет турбулентности поднимают отложения и наслоения.
Слив рекомендуется именно из подачи (именно там и ввариваются спускники большого диаметра), так промывка происходит "против шерсти" , против обычного движения теплоносителя и потому более эффективно.

Компрессор это двигатель всего процесса, следовательно чем мощнее, тем лучше.

Из сети же тоже вода идёт, значит не только компрессор "двигатель".

Вот как раз любимое словосочетание жилищников "против шерсти". Нет там "шерсти". А что есть - никто толком не знает.
А про "водяные пробки с промеждутками" - так и есть, во всяком случае выходит именно так, то вода, то воздух. И опять же открытым остается вопрос - сколько же воздуха нужно, чем больше тем лучше - немного некорректно. 1:100 ведь уже ахинея?

Вопрос, кто ни будь из участников промывал обратным ходом?
Что происходит с клапанами вентилей на стояках, не срывает?
Или Вы их при промывке закрываете, а по началу сезону обратно регулировка?

Кстати описанная промывка наполнили водой, накачали воздух, слили
гораздо менее эффективна чем непрерывная подача воды и воздуха.

Исключено. От сети при подаче воздуха отключают. Чаще всего давление в обратке сети меньше того что создает компрессор при промывке.

Про "шерсть" оценивайте как хотите.


Еще раз. Нет никакого "1:100". Компрессор должен заставить пробки воды двигаться с максимальной скоростью максимально долгое время( слабый компрессор это не обеспечит)


Может обоснуете?

У нас давление в обратке везде довольно приличное, всегда хватает для промывки. Используется только метод непрерывной промывки, о методе "набрал-вылил" я даже не слышал, от Вас впервые.
Поэтому вопрос о количестве воздуха остаётся открытым.

Без обоснования. Отзывы лиц непосредственно проводящих промывку.
По их словам количество грязи при промывке (причем постоячно) непрерывным
способом вымывается гораздо больше.

То есть непрерывность=эффективность.

Я же считаю, что при прерывном способе большая скорость смеси=эффективность.
ИМХО.

У нас перед этим отопительным сезоном промывали систему в здании. Поочередно в каждый радиатор (у нас чугуняки стоят везде) вворачивали вместо нижней заглушки пробку с краном, от него выкидывали шланг в колодец на улицу, подключали компрессор и промывали. Марку компрессора не подсмотрел, если надо - узнаю. Визуально - грязи вытекло много, система не мылась давно. И греть стало лучше.

Самый лучший способ, но не везде возможен.

И за счет чего у Вас большая скорость смеси?

При прерывистой подаче n-количество времени выдавливается просто вода,
потом вода с воздухом и под конец просто воздух.

При непрерывной вода идет с воздухом все время отрывая грязь.

Просто прерывистая обычно идет меньше времени, и обходится дешевле.

Вы кстати ничего не сказали про клапана, когда против шерсти.

Я же писал, компрессор поднимает давление больше чем давление в обратке сети (кстати так делают и из-за небольших мощностей компрессоров)


Тут согласен.


Промывка современной системы с клапанами , термостатами на радиаторах, балансировочными вентилями - большой геморрой.
По умолчанию все нужно полностью открыть, а кто это сделает?

Р.С. участвовал только в промывке старых систем.

Я видел как это делали при помощи обычного китайского компрессора 25л, 6 атм. В подачу подключали этот компрессор, один человек открывал/закрывал подачу воздуха, второй смотрел что вылетает из спускника (а оттуда летело много г..на), потом открывали другой спускник и т.д.

длительность ипмульсов подачи воздуха никто не засекал, но примерно на 1 сек, через 2-3 сек. из спускника г..но вылетало примерно как при "выдохе с полным ртом слюней ".

очистка я так понял достигается за счет того, что пузырьки воздуха имеют определенную абразивность и они сдирают ржавчину со стенок.



А это как?

Это заблуждение.

Да как-то так: http://www.akin.ru/comm/techn5.htm вообще много кто уже такое предлагает это один из многих вариантов.

Ув. Serv, на мой взгляд зря Вы научную базу под это дело подводите. Она есть, но в нескольких вариантах. Занимаются некоторые фирмы этим со своими "гарантированными" рецептами, которые держат в большом секрете. Главным образом это химия. А если по старинке хотите то сделайте как Вам советуют, да и я многократно так делал, с последующей сдачей системы на бак хим анализ. Рецепт простой, вода из водопровода, если из т\сети оштрафуют, компрессор с большим ресивером, которым асфальт долбят. Заполяете, подключаете и вперед на сброс, постоянно пополняя воду. Вся эта процедура контролируется на глаз по осветвленной воде. По времени промывка занимает немногим больше часа. Что касается терморегуляторов, надеюсь там у Вас их нет, а если автоматические сужающие устройства есть, то лучше их на время демонтировать. В противном случае подетально мыть будете.
Шум там будет немаленький, жильцов не забудте предупредить, да и пару слесарей с инструметом наготове держите. Неровен час, лопнет что нибудь, Удачи Вам. А воздух - вода это рекомендуется 50\50 по объему.

Владимир Борисович, промывкой занимались уже очень плотно, не коммерческой, больше для корректного запуска установленного оборудования. У нас из теплосети вообще промывать принято, идёт просто в счёт потребителю по факту звонка 3-4 тонны. Может быть и зря я действительно подвожу какие-то "науки" под эту нехитрую процедуру.

Спасибо, Вам - верю.

Что-то все попутали в теме промывки.
1. Промывкой отложения не снимаются, а можно только нарушить сплошность укрытия магнетитового слоя. Поэтому в Европе категорически запрещено промывать трубы. Дично свидетельствую -демонстрация технологии промывки отечественных сетей явилась причиной сердечного приступа датчанина, присутствующего при этом "священодействии".
2. Промывкой снимаются не отложения и не "грязь" (откуда ей взяться), а разрушаются колонии анаэробных бактерий скапливающихся в застойных зонах ОП имеющих плохое затекание. При вертикальной разводке - это преимущественно ОП на подаче из-за физики (остывающие потоки теплоносителя движутся против принудительной циркуляции). Черный цвет и смолистая консистенция - это природный цвет характерный колониям анаэробных бактерий. Запах амиака и сероводорода - продукт жизнедеятельности бактерий "кушающих неорганику и какающих органикой, использующих теплоту для таких превращений". Так зародилась жизнь на земле. Если не смыть образовавшиеся колонии они продолжают расти, занимая от углка ОП до половины. А если слить и оставить без воды на пару месяцев - будет черный вонючий пластилин на стенках ОП. На вертикальных обратках - это редкое явление.
3. Пермендюровые магнитострикторы монтируются непосредственно на конструкции труб и трубных решеток. Это не мобильное - переносное устройство. Автор статьи как-то невнятно раскрыл суть темы, да и об ультразвуке имеет, похоже очень поверхностное представление. На это не надейтесь.
4. Предлагаемый метод т.н. "сифонной промывки" ОП, смонтированных на подаче не требует мощного компрессора. Опорожнение длится не более минуты, с угрозой гидроударов и срыва клапанов и сколько за это время можно "подкачать воздуха" подсчитайте сами. Обычно для создания такого эффекта система используется в виде ресивера с предварительным опорожнением части системы, для чего система перекрывается. В освободившуюся полость можно закачивать воздух любым компрессором, но требуется разное время, а эффект воздействия будет одинаковым.
5. Если уже имеются твердые отложения - то "гидропневматическая промывка" будет всегда вне игры. Либо химия, либо замена.

Взяться есть откуда. Из теплосети после ремонтных работ (окалина, песок, грязь) иногда в огромных количествах,
из внутренней системы также после ремонтных работ.


Целиком и полностью - да.

когда ничего не знаешь и во всем сомневаешься, то надо обращаться к тем кто этим занимается непосредственно.
ротенбергер, ридгип, еще кто-то из инструментальщиков торгует промывочные машинки. смотрите разбирайтесь звоните спрашивайте.

Окалина и песок - не грязь и оседают в грязевиках. А вот монтаж труб с грязью внутри -это скорее исключение, чем правило, да и не так уж много таких случаев. Неубедительно относительно грязи, тем более что эти процессы наблюдаются в автономных системах при плохой циркуляции. После пары лет эксплуатации без смены теплоносителя слейте воду из гравитационной системы и неожиданно удивитесь наличию т.н. "грязи и вони".

Так уж от промывки ему и поплохело, напоили наверное накануне до положения риз датского подданного.

У нас в городе аварийно менялся участок теплосети. Так после запуска в целом квартале дома были забиты песком.
Песок заполнил грязевики а затем и внутрянку.

П.С. Грязевики и фильтры не всегда имеют потроха. "Очень умные" люди либо выкидывают сетки в фильтрах, либо монтируют муляжи.
Ну и т.д. Каких только вариантов ненасмотришся, просто диву даешься.

Святая правда, в системе песок дело обычное. При ремонтах теплосети если арматура запорная не держит (а такое явление тоже дело обычное) используют песок, валят просто лопатами. Грязевик - не панацея. И фильтр тоже не панацея, точнее инерционник в этом отношении даже лучше. В своё время искал "затыкатели" труб надувные, но что-то так до них дело и не дошло.

песок в трубы никто не сыпет, т.к. от него толку НОЛЬ, он не держит воду!!! стараются глину напихать

теперь по теме собсно РД 34.20.327-87 "Методические указания по гидропневматической промывке водяных тепловых сетей"

этточно..

Самые тупые и амбициозные методические указания Минэнерго, которыми никто не пользуется. Кроме этого пока не встречал нормативного документа с текстом (цитата): "Промывка трубопроводов диаметром свыше 500 мм требует дополнительных научно-технических исследований, связанных с возможностью получения требуемых скоростей водовоздушной смеси и необходимостью выноса дренажных отводов за территорию инженерных коммуникаций и городских застроек. В каждом конкретном случае это требует проектной проработки...?!!" Все встают и тихо выходят.

А что, если промывку не проводить вообще? Отопление, к сожалению, не моя основная специальность, но стараюсь совсем грубых ошибок не делать... Источник тепла - автономный, мощность суммарно около мегаватта. Система на несколько зданий, закрытая, утечек нет, когда изредка бывали - все пополняли вовремя, вода - умягченная натрий-катионированием, добавлен реагент JurbySoft, поскольку подпитка осуществляется от общей с паровыми котлами водоподготовкой. За пять лет не промывали ни разу. Добавляли воду при развитии системы и подключении дополнительный зданий. Отопительный период не прерывается, по зданиям лишь на всякий случай перекрываю подачу на ветви отопления, оставляя все под давлением, если холодно - и посреди лета включить можно оперативно, вентиляцию греть приходится весь год за исключением пары недель. Трубы - тот еще компот, надземка наружная - чернина, внутрянка до коллекторов медь, разводка металлопласт, конвекторы и радиаторы стальные. В других зданиях - полипропилен с фольгой, черная сталь и регистры... При каких-либо аварийных или плановых сливах видно, что есть некая муть, фильтры регулярно очищаются, но они не очень чтобы грязные. Надо ли все ежегодно промывать, или этим только кислорода лишнего загоним? Или я медленно и верно все убью без промывок? Из анализов на месте можем разве что pH мерить оперативно... Какие вообще критерии для такого многолетнего нахождения воды в системе?

Промывка делается на усмотрение теплоснабжающей организации.
Мы трассы моем гидравлическим методом до прозрачности воды не менее 25 сантиметров
Промывку внутренних систем принимают инспекторы, оценивают визуально.

От лица теплоснабжающей организации хочу сказать, что РД 34.20.327-87 практически не соблюдаются. Компрессор периодически врубаем когда вода начинает светлеть, чтобы подорвать отложения. Магистралки практически не заростают (ну относительно) а на тупиковых участках хер промоешь - или проходного не хватит или арматуры нет