В настоящее время наблюдается все большее желание руководства страны ограничить своё присутствие в экономике исключительно надзорными функциями. Самым ярким образом это желание выражается в создании института саморегулируемых организаций - организаций которые самостоятельно устанавливают правила игры для соответствующей отрасли экономики. Открываю эту тему в связи с превеликим желанием разобраться в жизнедеятельности разномастных СРО. Ведь судя по всему ГД не остановится и организует СРО в области машиностроения, металлургии, медицины, образования и прочих областях народного хозяйства.

Пущай организовываеть, чем хуже тем лучше ))))

А чем хуже то? Ну не хотит правительство со всякими коммерцами возиться. Им интересно контроль наводить и деньги собирать. А предпринимателям всяким нужно место, где они друг с дружкой договориться могут, за чаем с плюшками о вечном погудеть. Ну там про особенности строения осевых вентиляторов, состав исподнительной документации при проведении строительных работ... Вся эта ерунда Правительство мягко говоря не колышет. Ему нужно чтоб фирма исправно вносила свои 5 копеек в бюджет и не дергала Правителей по мелочам. Вот и предлагается всем, заинтересованным в нормальной работе отрасли, открыть разнообразные СРО, над СРО поставить национальный союз, а курировать этот союз будет профильное министерство. И как бы сразу будет понятно, что всякие мелкие вопросы решаются на уровне региональных объединений (СРО), крупные - на уровне федерального союза, глобальные - на уровне министерств и Правительства.

Про 5 копеек - Вы глубоко ошибаетесь, налоги у нас вполне европейские, то бишь по мировым меркам большие. Не дергала - это да. Во всей затее со СРО мне не нравится одно - стрижка всех под одну гребнку. Если организация действительно саморегулируемая , то ей и определять, сколько денег должен вносить ее член в компенсационный фонд в зависимости от размера вероятного ущерба, который этот участник СРО может нанести.

А так вышло, как всегда у нас - государство как бы дало самостоятельность, но не совсем. Цифирь прописАло - стало быть регулирует процесс извне. Генподрядчикам на башне "Федерация" и 100 миллионов в компенсационный фонд мало, а каким-нибудь фирмушкам из трех человек, ведущим уличный водопровод из 50-й ПНД трубы в деревне Кукуево - им 50 тыс. много.

Наверное так никогда и не узнать откуда вообще эти цифры выделились, видимо какой-то укрупнённый расчёт с округлением до ста тысяч. Но это больше похоже на незабвенный бандитский счёчик, чем на работу государственного института.

Подозреваю , что из атсрала.

Вот эт точно! Только осталось определить зоны рисков, но тут не поймут - у них все к одному сводится...
А пока СРО - это выбивание бабла, написание своих внутренних норма с конкретными марками оборудования и как следствие получение....
И ответ на все один - так в законодательстве НАПИСАНО!

Прописало НИЖНЮЮ планку циферки. Нижнюю.
Только вот получается, что эту сумму сами организации скушать хотят. И это от недостаточности сумм в руках их. А недостаточность откуда? Отсутствие желаемого объема работ и желаемой оценки финансовой этого объема. Так что все стыкуемо- есть противоречие и равноувешивающие вещи. Как у Фемиды в руках.
Но ведь даже в ресторацию приличную не пускаю в трениках и кросовках. Если хочешь зайти- будь добр соответствовать некоему уровню.Коль нашел средства на этот уровень цен в ресторации, то и найди денежку на антураж этого уровня(одежду).

Пришел конкретный человек и сказал - хрен ли нам с этими инженеграми возюкаться! Давайте примем, допустим по полляма за выход на рынок, и всё шедеврально будет! Если б переход был в начале 2008, так фиг бы кто пикнул, денег у всех было дофига и больше. А в полуголодном 2010 заявленные в Градкодексе суммы для многих стали неподъемными.


ага. Только ведь есть и куда в трениках пускают. Правда и кормить там будут чем попроще да подешевше.

Блин, опять все про любимый мозоль вспомнили. Не о том ведь тема, не о судьбе строительного рынка. Тема про строение СРО. Как устроено, как работает, что может, чего не могёт. Деньги за вступление в СРО пока только у строителей прописаны законодательно. Все остальные пока сами решают, как им отбор проводить.

Так и что? Исчез рынок работ не требующих вступления в СРО? там и попроще да подешевле(что не есть совсем так).
А на больших объектах с вступлением в СРО.
А любимую мозоль тоже не есть правильно натирать одинаково по всем СРО. Где то по одному, где по другому. Как самонарегулировались, так и понарегулировали под себя самих.Какую цель преследовали, так и получилось, что смоглось.

Все бы хорошо, если бы суммы были соизмеримы оборотам организации, и если бы в стране не было такой дикой коррупции и законного беззакония.
СРО вводится повсеместно. Очень интересно посмотреть, чем все закончится. Плохо только, что мы не зрители, а участники.

Самому через наличку работать нормально. Налоги не платить тоже. Но удобней говорить о беззаконии других, а не себя.
Какие же все они такие сякие!!! А некоторые еще более сякие, чем такие!!!Прям безобразие.

В 30-е годы расстреляли миллионы людей по закону :-)). Спустя десятилетия, выяснилось, что это был произвол.
Но – легитимным ли был тот закон? И легитимны ли законы о СРО?

Государство тоже ошибается.

угу, а ее "винтик" - нет, не ошибается

1. Вы такой же "винтик", как я, не лучше и не хуже;
2. Для того и форум, чтобы выражать свое мнение.

1. c чего такая уверенность?
2. естеснно. Только у вас интересная манера для форума - не отвечать на вопросы, а только глаголить с трибуны

1. Это Ваше личное мнение.
2. У каждого на форуме есть свой профиль, там видно - "глаголит" человек или отвечает на вопросы.

Отклоняетесь от темы и переходите на личности :-))

1 точно такое же как и ваше, но при этом вы людей не знаете, но допускаете что они такие же как и вы - никто...
2 причем здесь переход на личности? Я в вашей теме задал вам вопрос, для того что бы понять ваши мотивы выступлений антиСРО - вы не отвечаете... т.е. делаю вывод что вы просто трибун(по русски по другому звучит)...тады нафига вам форум?
Окрываете свою страничку в каком то блоге - и пишите самому себе

Не хочу Вас ни в чем убеждать.
Вы свои выводы сделали - прекрасно.

Тогда так.
СРО к вот этому отношения не имеет, а заботит что денег заработать не получается в достаточном колве. Но не получается у вас, а винить удобней других.
Хотите название нахоляву дам? "Ой, денег нету, денег нету" - Инструкция по стонам для различных Актов социального и асоциального поведения в быту и производственных отношениях.
У вас может получиться.Там можено и соображения свои писать о том, что вам много недодали и теперь все в долгу перед вами и срочно это надо устранить. Начать лучше с финансовой стороны, поскольку зарабатывать вы так и не нау.. пардон, не научили и это серьезнейший прокол общества.К тому же нет необходимого комплекта для какого либо самоощщения комфортного- квартира(метров 200 устроит?), авто( S- мерин, Бэха 7-рка, Лексус LS,и Ауди что нибудь их R ), дача (недалеко и обязательно с прислугой), работка не пыльная( с 11-00 до 16-30, ну так , что б на людях бывать) и доход... тысяч 20 хотя б не рублей конечно.А потом уж и соцсферу подправить, что б вам было комфортно, ну что б окружение не быдловатое, губеры толпами, артисты больших и малых театров, алигархи обязательно и конечно же эти... курьеры.. сто тысяч одних курьеров. И все вам здрасте и оркестр и ковровая дорожка.А вы так глазом строго на всех... у..у.у.у.у. мол я вас всех насквозь вижу.Дармоедов. смотрите мне..
А как не строго? Коррупция же кругом, все все без вас поукрали и даже заработать не дают.

Трогательно, что Вас беспокоят мои доходы… Не тратьте нервы зря.
Не секрет, что коррупция влияет на выполнение многих законов, в том числе, и того, из-за которого мы «ломаем копья». СРО – это хорошо в правовом государстве, где уровень мздоимства низок. Вот информация по уровню коррупции в России:
http://www.rb.ru/topstory/economics/2008/10/23/184618.html
http://www.newsru.com/russia/24oct2008/corrupt.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%81%D0%B8%D0%B8
http://www.mk.ru/politics/interview/2010/0...hem-urovne.html

Из-за высокой коррумпированности, закон о СРО не выполняется, как следует. Злоупотреблений очень много. На бумаге и из уст законодателей все звучит хорошо и правильно, в реальности, все немного иначе.
Приведу нейтральные источники информации.
http://www.kroi.ru/forum/besedka/2255-sro-...-korrupcii.html
http://www.newsland.ru/news/detail/id/454283
http://www.krs-sro.ru/news/otrasl/1105/
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=318...p;goto=lastpost
http://rostov-dom.info/2010/03/sro-v-rostove-pervye-shishki/
Если все выглядит иначе, поправьте меня.

Есть более правильная, проверенная инструкция : грабь награбленное )))

Меня не беспокоят ваши доходы вообще. И нервы я трачу не на вас.
Вы прелестный образец,на котором очень видно показательно правило- Обжегшись на воде , дуйте на воду. Молоко не при чем.
Подмена цели это называется и дохленькая попытка манипуляции. Ваше декларируемое не имеет общего с вами же желаемым достижения.Это разные вещи и их видно вовсе невооруженным взглядом. Но ваш глаз застилает недостижимость вами недекларируемого,но желаемого в достижении.
Локоток близок ,но не укусить. И самое главное, что вы и не пытаетесь понять, что не в кусании локтя дело.Не его кусать надо.От кусания его у вас лучше не будет. Но так манит близкая доступность цели.
Это еще называют сосиской на удочке- вы к ней шаг и она с вами шаг, удочку же дали в руку вам ,но только положение менять не разрешили.И вот она болтается рядом,но .. все так же недостижима.Поскольку удочка не ваша......и не вы ею командуете.Да и не для того её вам дали держать, что б вы сосиску эту ели.
Кстати, за то что сосиска протухнет, вам еще могут предложить компенсировать такое. Вы ж удочку держали- вам значит и отвечать.

Все как то не о том говорим.

Все пытаемся свести неприятие СИСТЕМЫ СРО, в существующем виде, к размерам сумм взносов и других финансовых издержек не равновеликих организаций.

Порочность существующей системы СРО представляется глубже.

Фактически СРО это картели в их худшем виде. Причем при полном отсутствии законодательного ограничения. Дикая вещь в духе времен великой депрессии в США. Ошибочный путь пройденный другими еще в начале прошлого века. Почитайте. Ну прям как у нас. Даже риторика противников и сторонников совпадает.

К чему СРО приведут тоже описано в деталях и разобрано по полочкам.

Реализация идеи передачи функций легитимного регулятора, в лице демократически выбранных органов государственной власти, отдельным группам отобранным преимущественно по имущественному цензу порочна сама по себе.
В нынешней России абсурдна. Причин много и мы их все знаем.

Попытка сохранить "пузырь" в строительстве. Удержать цены, в условиях лопнувшего ценового пузыря, противоречит основам рыночной экономики. Тем более путем уничтожения мелких конкурентов, что приводит к еще большему снижению спроса из-за сокращения рабочих мест.

Не конкурентный передел строительного рынка ведет к его деградации.

Необходимо было понять и признать, как бы этого не хотелось, назревшую необходимость снижения маржи в строительстве. Против этих процессов, уже было начавшихся в России, по сути и направлена существующая система СРО.

Выход из кризиса в увеличении спроса, а не ограничении предложения.

А попытка привязать передел рынка путем ограничения конкуренции, к вопросам качества строительства, противоречит здравому смыслу.

Повышение качества результат конкурентного отбора, а не его ограничение.

Если на рынке одна фабрика "Скороход" то носи обувь на микропорке... проходили.. ИСО и "Знак качества" не помогут. Результат мы видим по продуктам питания... После фактической передачи функций контроля производителям, кратно выросли случаи пищевых отравлений...

Еще одно, но важное.

По личным наблюдениям. Итогом четырех месяцев системы СРО стала еще большая криминализация и без того "пушистого" строительного рынка.
Имущественный ценз для ряда товарищей не преграда. Черных денег как грязи. Проблема их легализовать перед "вывозом" из страны. Начиная с января поступают предложения вступить СРО бесплатно. Без месячных взносов и каких либо проверок. До 3 % с договора если объем нашел сам и до 10% если объем дает СРО. Остальное в любом виде, любой валюте и в любом месте земного шара за пару часов после поступления на счет. Ребята там простые.

Оригинально, но до боли, знакомо и предельно действенно, решаются проблемы качества работ и любых форс-мажорных обстоятельств.
Никакой коллективной ответственности. Все "ущербы" СРО возмещаются лично и кратно - по понятиям. А вы ИСО стандарты...
А так все в полном соответствии с законодательством о СРО.

Это не их реклама, а констатация факта.
Таких СРО все больше. Надо понимать с кем и в какие "игры" предлагают играть.


Отдельная песня "ведомственные" и "муниципальные" СРО...

"еще большая криминализация и без того "пушистого" строительного рынка."
Просто товарищи никогда не сталкивавшиея с некоей частью реалий теперь столкнулись с ней. Разве куда то девались обнальщики? Проблемы отмыва как существовали, так и существуют,несмотря на победные реляции. Только недвижка существовать может на "белые", а вот СМР и проектирование можно и на черняшке. И что? Как буд то не было с тех 90-х годов массового давления со стороны различных структур и отдельных представителей по внедрению большего % черняшки, поскольку СМР и ПИР не столь велики в составе затрат на застройку. Смелый до ужаса господин П., очень любимый корном, упоминать упоминал и сетовал,но ни слова конкретики не произнес. Дешевле живым галстук есть, чем украсить пространство под цветником и памятником.
И это не СРО и не лицензии, это абсолютно другое. Черняк спасать надо, лежит он, растет и.. и не работает. А он нужен белым, отмытым и легализуемым.Что б не в малиновом пиджаке по прежнему ходить, а в приличного цвета костюме. А госво нехило поприжало число каналов отмывки и сбора на счетах денег- отчасти и как борьбой с терроризмом и его финансированием.Трудно им. Вот и вставляют себя куда только можно.
А что , за 10% уже плохо с рук других контракт взять? И у тех же леваков их прогнать?
Нет помоешной конторы члена СРО? Не томите, умоляю. Тут народ прям гибнет и рубаху рвет последнюю , сетуя на кого то другого, мол обижали, обижают и собираются далее обижать,но уже сильней.

Совершенно правильно.

Вообще все дебаты на эту тему прекратились бы!

Чем дальше от столицы, тем проблема СРО проявляется острее.

Это форум одного из СРО. Вы бы сходили на антиСРО что-ли, там как раз все примерно так, как Вы, мысли выражают. Да и то конструктива и дельных мыслей там гораздо больше, чем в Ваших стенаниях. Полгода уже одну и ту же простенькую мысль мусолите. При том, что никто с Вами и не спорит особо. Закон весьма спорный, минусы очевидны. Как, впрочем, и плюсы.
Но кроме закона о СРО есть еще и нормы элементарных приличий. А Вы уже успели всех тут жуликами обозвать, да не по одному разу


Во. Вся героическая патетика г-на Зольникова в двух фразах

Если под этим понимать географическую удаленность, то современные средства связи и коммуникации здорово сокращают расстояния. Многие "проворят" дело находясь на Гоа.
Скорее это личные качества.

Другое дело, давно обратил внимание, любые мелкие, для Москвы, маразмы, местными чиновниками умножаются на десять. Хорошее, а его так мало, извращается до неузнаваемости.

Создается мало пробиваемый монолит отрицающий и законы и житейскую логику.

Буквально. Сидит засранка - двадцати лет отроду - начальник ТСО . Выпускница факультета " менеджмента ЖКХ" Академии восточной медицины. Зуб даю - узнавал. Звонит папе - начальнику городского МВД: "А чего он пришел и какие то ТУ на теплосчетчик требует". А ты ему ответь: "у нас в городе, теплосчетчики устанавливают только по программе утвержденной главой города" - мамой засранки. "А если что Костику позвони." Костик - жених засранки. Костик с друзьями "держит" городские казино и рынок. Вот это СРО!

Вопрос участия в том или другом СРО это не географическая удаленность и тем более не финансовые ограничения. Скорее это вопрос морали, высоты личной планки. Участие в неправедном деле, а тем более участие в его продвижении... Тут каждый решает сам. Жизненные обстоятельства бывают разные. Законы принимаются и отменяются... Люди приспосабливаются - выживают. Но из таких решений и складывается репутация.

Да, репутация складывается. Я вот вчера офицера пьяного, в луже валяющегося, наблюдал. Делаю вывод - служба в армии - дело не праведное. Узнаете свою логику?
А что касаемо вопроса морали, то огульное охаивание идеи СРО на форуме одного из СРО - дело высокоморальное и повышающее личный авторитет группы ораторов, которые решили, что тут всё можно.
Это не так, уважаемые моралисты. Или дискуссия перейдёт в нормальное русло, или я вынужден буду закрыть все темы с вашими высокоморальными речами, а особо выдающихся трибунов отправить в бессрочный бан.
Это официальное предупреждение. Поименно перечислять не буду, рассчитываю на вашу сообразительность

Не учавствую в полемике данной темы, как говорится, я интересующийся по таким вопросам, но считаю что Вы, глубокоуважаемый наш модератор, andrey R, неправы. Если указанная Вами группа ораторов нарушила правила форума (решив, "...что тут всё можно.") укажие сие пункты, и сделайте соответствующие предупреждения каждому из них, при этом поименно перечислять никого не надо, и рассчеты на сообразительность форумчан Вас порадуют!

и сколько раз?

Общие Правила Форума АВОК

1. Общие Правила Форума обязательны к исполнению всеми участниками. Незнание Правил не освобождает от ответственности за их нарушение. Все темы и сообщения на форуме отражают мнения их авторов, и администрация ответственности за их содержание не несёт. Администратор и модераторы имеют право удалять, изменять, переносить или закрывать любую тему или сообщение по своему усмотрению. Все спорные вопросы решают модераторы. Решения модераторов публично не обсуждаются. Вы имеете право приватно пожаловаться администратору на действия конкретного модератора.

Лично Вам - неделя бана за обсуждение модерации и указания модератору, что ему следует делать.
Подходящий пункт правил, плииз, отыщите самостоятельно.

Да здравствует Иосиф Виссарионович. Сила есть, ума не нужно!
Не забудьте тоже на недельку - для профилактики! А потом спросите себя, почему на форуме только выпускники желторотые????
Хотя вам же на руку - вы тут как асс на их фоне!

Вам - две недели отдыха от форума. Потратьте это время на изучение правил.
Хамство и демонстративное пренебрежение правилами форума - не есть признак зрелости

И в ТСО уже всё по взрослому....

В ТСО всегда так:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=19927

ы-ыы, робингуд народоволец

Считать надо "раз, два, три, четыре, пять..." Еще можно считать в обратную сторону, только тогда нужно знать, откуда считать. Андрей прав. Несогласные могут выразить особое мнение в собственных темах.

Еще раз повторяю зачин темы.

Меня интересует саморегулируемая организация как явление. Она уже есть и не замечать её становится проблематично. Только мне хотелось бы знать насколько это всё работоспособно. Потому что я как разработчик технического предложения должон состоять в Проектном СРО; как производитель оборудования подлежащего наладке - в строительно монтажном СРО; как специалист по оптимизации сетей пневмоснабжения - в СРО по энергоаудиту... Еще год пройдет, там глядишь и еще какие-нить сры появются. Так хотелось бы заранее знать, чего ожидать от них. Ну в смысле как подобрать себе оптимальную СРО, как её создать, под какие законы она может быть заточена (ну там Градодекс, Закон об энергосбережении, Закон о СРО... а дальше?)

А за деньги я уже вроде бы сказал. Возникни рассрочка платежей по времени или упади минимальная ставка за вход и вопли о кровопийстве заглохнут как будто их и не было. И с этим вроде бы согласны и Зольников и Ратников.

Мечта обналитчиков. Оптом 300 фирм сделать - 600 тыр, накидать туда дипломов тож оптом 400 тыр. Другие расходы 1 лям. Итог: классное отмывочное СРО за 2 ляма- цена сопоставимая с проектом одного здания. Может в кризис стоимость уменьшилась.

Кто же знает как оно там будет. Очень уш тема широкая. СРО как явление.

мы легких путёв не ищем! Если я скажу "просто СРО", опять все станут обсасывать цену вопроса. А мне совсем не хочется, чтоб это делали в моей теме.

Если уж это произошло, и есть взаимные интересы СРО и его членов,пусть и внешне созданные, то необходимо наверное все же работать по мировым стандартам, сро также станет базай и источником, организационного реинжениринга с повышением конкурентоспособности самого сро и его членов, вполне себе ничего миссия.
Если не нравится исо, можно TQM.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Всеобщее_управление_качеством

У нас был Росстрой и всем было клёвско. Нафига делать толпу СРО если всё равно над ними стоит национальное объединение строителей - тот же Росстрой? Пускай тогда СРО или НОС расценки сочиняет для частных объектов. Будет хоть какое то различие между госрасценками и частным проектированием

Вы рискуете.....Вы обсуждаете действия....

А оно точно стоит? Тут кто-то выкладывал письмо в котором эти ребята лишь хотели стать над остальными СРО.


Кому необхходимо? Участникам СРО или продажника услуг по качеству, с качеством рядом не стоящих.
Приведите релальный пример как получение соответсвия исошности (бумажка которую рисуют) дала реальный экономический плюс.

IBM, TOYOTA и т.д. дальше продолжать?
Привыкли к обману и упорствуете в этом, .... )))

Ну ладно спорить не буду, другие варианты есть? не нравяться бумажки создайте собственную, а после задокументируйте, как полагается, слабо? В проитвном случае нет ни общепризнанных ни собственных, нет Никаких ))))
есть только "понятия" и обсуждение продукции мирового уровня, которое как ни странно основано именно на этих принципах.
Грош цена таким управленцам всех уровней, гнать их надо бестолочей.

И что именно бумажка Исо дала экономический плюс.
Те доказать выгодность Исо для конкретного предприятия слабо?

Ладно мне понятно, отечественный бизнес из понятий бандюганских вырос, там же и остается.



Ага стали бы они реинжиниринг бизнес-процессов, без эффекта, да еще апдейт и апгрейд всей системы управления делать раз в 2 года.