Доброго дня. Хотел бы услышать мнение специалистов по поводу алгоритма работы приточно-вытяжной установки с гликолевым рекуператором и электрокалорифером. До этого приходилось автоматизировать установки с пластинчатым перекрестным рекуператором. Там заморачиваться с алгоритмом управления не приходилось, просто включил приточный и вытяжной вентиляторы, и контролируешь падение давления на рекуператоре. По поводу гликолевого рекуператора есть такие мысли:
1. В вытяжном воздуховоде после рекуператора (теплоизвлекающего теплообменника) установить датчик температуры воздуха.
2. На обратном трубопроводе приточного теплообменника (теплоотдающего) устаналивается трехходовой вентиль с приводом и накладной датчик температуры теплоносителя.
3. Для максимальной эффективности рекуператора поддерживаем температуру вытяжного воздуха на уровне 2 град. Ц., управляя приводом трехходового вентиля (алгоритм управления водяным калорифером).
4. Одновременно контролируем температуру охлажденного теплоносителя, и при достижении температуры критического значения (какое должно быть значение????? понимаю, что какая-то отрицательная температура, но какая...), переводим ПИД регулятор с режима поддержки температуры приточного воздуха, в режим поддержки температуры охлажденного теплоносителя, путем открытия трехходового вентиля на байпасную линию.
5. Для догрева приточного воздуха служит электрический нагреватель.
6. Если циркуляционный насос этиленгликоля не работает (например летом) периодически включаем на 5 мин 1 раз в сутки и проганяем теплоноситель.
Зачит возникли такие вопросы:
1. Порядок процесса запуска установки.(т.е включили вентиляторы, открыли трехходовой на 100%, если не хватает тепла догреваем калорифером, или сразу открываем вентиль и включаем калорифер...)????
2. Нужно ли контролировать температуру охлажденного теплоносителя при выключенной установке (как в алгоритме защиты водяного калорифера)???
Ну вроде бы все соображения свои высказал, буду рад дельным замечаниям по поводу работы установки. Может быть чего то упустил.

Ровно так гликолем и управляют. При этом если теплообменники подобраны верно, то температура гликоля с теплообменника приточного воздуха не будет ниже -2С - -5С. Если нет, то просто не добъетесь проектных значений по энергоэффективности, так как в любом случае,чтобы не превратить теплообменник вытяжного канала в ледяную глыбу, температуру гликоля ниже -5С точно не надо снижать.

Гликоль при выключеной установке желательно продолжать гонять по контуру. Если будет сильный мороз, гликоль может превратиться в кисель и установку вы просто не запустите. Подобрать концентрацию на любую уличную температуру не всегда возможно.

Еще крайне желательно реле перепада давления на вытяжной теплообменник, чтобы если все таки его льдом начнет забивать, то перевести систему в режим поддержания более высокой температуры подаваемого гликоля. Алгоритм на совести разработчика.

А если хочется гарантировано без замерзания, то воздух не ниже +5, гликоль не ниже -2. Это если теплобменник противоточный конечно. Других правда не встречал, но на всякий случай уточнил.

Чего его гонять при выключенной установке, притока тепла все равно нет.
Алгоритм как у роторного рекуператора.
Накладной датчик не нужен.

Кстати специалисты, я вот тут подумал - если вместо трехходового клапана поставить частотный преобразователь на насос и регулировать количественно, а не качественно. Кто что думает по поводу этого способа? Схема получается по гидравлике совсем примитивная - 2 трубы и насос посредине.

а если и частотник убрать а насос вкл.,выкл ещё примитивней и надёжней.

слишком большая задержка/запаздывание будет, качественного регулирования не получишь.

Насосу придет пипец через некоторое время.

Я такое управление роторным рекуператором встречал у ЕУ Элементс. Вкл и выкл.

совсем пипец?
а что надо что бы не настал пипец?

Просто у Кокорина в описании работы гликолевого рекуператора задействован датчик температуры обратки приточного теплообменника, который контролирует температуру гликоля.

Господа, вы дружно, простите, бредите.
Задач у автоматики гликоля, помимо энергосбережения, две.
1. Не дать вытяжному теплообменнику зарости льдом из засплошного намерзания на последнем ряду. То есть совсем. В глухую.Что помимо температурных проблемм, вполне возможно убьет вытяжной вентилятор. Замерзание, кстати, имеет тенденцию к усугублению если началось.
При попытке циклически размораживать, опять же кстати, однажды можно потерять калорифер на нестабильном режиме.
2. Не дать гликолю встать в приточном теплообменнике в студень. Например если в районе Урала на больницу поставить пропиленгликоль (а другого нельзя), то при остановке контура в пик мороза, можно неожидано попрощаться с энергосбережением на денек-другой-третий.. Смотрим диаграму пропиленгликоля.

Это так, наброски из теории и практики. Кому охота, может оспорить на своем опыте. Если что, я предупредил. Обсуждать не буду.

.

Все же непонятно , что будет греть гликоль.

Кстати помимо гликоля есть и другие безопасные жидкости с температурой замерзания до -100*С.

Во первых когда гликоль циркулирует, невозможно его застывание в одном коротком участке. Во вторых при закрытых уличных заслонках все равно возможно попадание холодного воздуха.
А что за жидкости?

ПОЛИМЕТИЛСИЛОКСАНОВЫЕ ЖИДКОСТИ
А чтобы гликоль не прихватывало нужно нормальную концентрацию сделать.

Насчет замерзания добавить нечего , а вот насчет прикипания ротора уже интересней, алгоритм работы роторного рекуператора Сигнетикса вполне подходит для батарейного рекуператора (периодический поворот ротора в дежурном режиме).

Готов подобрать концентрацию пропиленгликоля на - 45С?
И в курсе сколько стоит маслянное оборудование и спецтеплообменники?

А что не так? температура замерзания -60.
О деньгах речь не шла. Автор темы из Украины, у нас (Урал) расчетная -34, о каких -45 речь не пойму.
Ну сильно так хочется переключатель на насос недолго прикрутить.
Лучше объясните за счет чего он греться (гликоль) будет.

пс скажу по секрету делал я такие на калориферах кск и ничего там колом не встает.

Низкотемпературные теплоносители
еще

Извиняюсь, что поздно заметил Вашу тему.
Не стоит бояться замораживания гликолевого рекуператора.
Попробуйте представить себе этот процесс, и Вы сразу всё поймёте.
Он замёрзнет не весь и не сразу, начнётся это дело с краёв, причём в оставшейся части воздух будет двигаться тем быстрее, чем эта часть меньше, то есть, будет происходить саморегуляция, которая не позволит ему сильно замёрзнуть.
Посему, не нужны никакие дифманометры, и датчика достаточно одного, на вкус, хотите обратку гликоля, хотите выброс воздуха.
Плюс, учитывая далеко не 100%-ный КПД такой рекуперации, вкупе с тепловыделениями в самих помещениях, какой по Вашему должен быть минус на улице, чтобы после рекуператора на выбросе получить минус?

Датчик температуры вытяжки , как я предполагаю, служит для получения максимальной эффективности рекуперации. А датчик обратки гликоля, стоящий возле приточного теплообменника, служит для защиты от замерзания конденсата на вытяжном теплообменннике. При угрозе заморозки подается команда на трехходовой вентиль, который байпасирует приточный теплообменник и подогревает вытяжной теплообменник.

Ну дело в том что на выбросе может быть и плюс, а теплообменник начнет подмерзать, так как допустим при -20 на улице рекуператор может не прогреть гликоль до плюсовой температуры.
Посему остается вопрос какие температуры подбирать для отработки защит и максимальной эффективности рекператора. Температура вытяжного воздуха не ниже +2 град Ц, температура гликоля на входе в вытяжной теплообменник не ниже -2 град. Ц. Ваше мнение???

Господа, вы спорьте и делайте что хотите. Я при своем мнении. Просто ошибки дорого стоят, но если конечно кто-то за результат своими деньгами не отвечает, то можно и упростить систему..
Задайте каждый из присутствующих себе вопрос: Что мне будет если система не заработает? И если ответ "почти ничего", то мой камень был в ваш огород.

Воздух не ниже +4, гликоль не ниже -3. Причем это должно осуществляться при расчетных зимних условиях, а автоматика должна корректировать положение 3-х ходового после выхода уличной температуры или влажности помещения за расчетные значения. Плюс должна поддерживаться плюсовая температура воздуха перед гликолевыми теплообменниками при выключенной установке (если конечно в вашем регионе возможна температура ниже -20).

У Кокорина в методичке другие значения. Темепература гликоля должна делаться при подборе железа, при чем тут автоматика. И не очень понимаю какое отношение нагреватель имеет к автоматике, это вроде оборудование. Оно или есть или нет, автоматчик этого не решает.

Все-таки вы советуете сделать дежурный режим при выключенной установке. Дело в том, что расчетная температура может и выше -20, но прошлой зимой даже у нас на юге было до -25, хотя обычно -10. Ясно, спасибо за совет, добавлю все таки дежурный режим для гликолевого регулятора

От всех бед не спасет, но хотя бы снизит их вероятность. Считаю, что если аппаратная реализация есть, то программку дописать всегда несложно и полезно. Опять же "фишка" ))

Рассказал бы кто понятно, что будет греть глюколевый рекуператор в дежурном режиме?

Прошло 14 лет со дня первого осуждения!!!
Первый раз коснулся данной темы.
G = 10куб/час, Dy50
Рто = 2х63,5 кПа
Ртр = 30кПа
Ркл= 100кПа (Кvs = 10, Акл = 0,4)
Тогда Рнас = 257кПа
Так такого насоса циркуляционного не найти, монстр какой то.. Кто нибудь делал схему с двумя насосами и байпасом (два независимых контура)? Имеет место быть такое решение?

Как считали ТО, какая марка, по какой программе?
Выложите схемку с параметрами:Мощность; Т1; Р1 - Т2; Р2 (температуры; давления первичного контура) и Т21; Т22 (температуры вторичного). Сопротивление системы вторичного контура. Какой гликоль и процентное содержание (по объёму или массе)?

пробуйте. шансы вроде есть. насос в теплом вытяжном контуре нерегулируемый, постоянный максимальный расход.
насос в холодном управляемый на пч, ес насосы не берите, у них слишком высокий нижний порог оборотов.
смеситель - перемычка.

ну и jota правильно говорит - либо подбирайте т/о сами, либо требуйте от поставщиков нормальных конструкций для гликоля, а эти торгаши привыкли на от*сь подбирать теплообменнку. берут то что есть загоняют туда гликоль и хоть трава не расти. тож периодически вижу потери под 10мвс на теплообменнике, при нормально допустимых 3мвс.

Есть вот такие данные в технике вентустановке по рекуператору.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Схему предполагаю такую: Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Трёх ходовой клапан примите роторный. Клапан DN50 - dP=3 kPa

так и без пч работать будет.
расход насосов подобрать таким, чтобы на 3хходовике перепад был чуть выше нуля и ок. тогда и Kvs клапана можно взять большим и он будет нормально делить потоки


и, да, хотелось спросить, а воздух-то вытяжной у вас реально будет влажный всё время? бассейн?

Правильно ли я понимаю, что можно обойтись без регулирования и без клапана?
Физика процесса такова, что выше температуры вытяжки не нагреет (точнее, выше Тнар + дельта Тэ пополам).
В любом случае будет калорифер для доведения Тпритока до нужной.
Включаете утилизатор кнопкой ВКЛ и сколько нагреет - столько нагреет, остальное калорифером.
Причем ВКЛ (и ОТКЛ) можно по наружной температуре - мы ж автоматчики.
P.S. или надо регулировать Туд, чтобы не было обмерзания охладителя? Так в расчетном режиме температура выше 0.

1. требуется не заморозить охладитель. при высокой влажности вытяжного это довольно легко сделать. на сухом вытяжном воздухе можно обойтись одним-единственным насосом без трехходовика вообще.
2. требуется не заморозить гликоль в нагревателе. потому что использовать гликоль на все градусы наружной - это потерять в мощности т/о и потерять в гидравлике из-за высокой вязкости гликоля с низкой температурой замерзания. поэтому, требуется иметь малую дельту Т и в том и в другом т/о. поэтому лучше иметь два насоса.

Машина работает на кухню, поэтому влажность, думаю, будет примерно одинакова в любое время года

я на 146% уверен, что это заблуждение. на кухнях воздух ничем особо не отличается от любого другого.
пластины 7мм на кухнях пашут как родные. без малейшего запроса на разморозку в любые мороза.

Согласен!


Если правильно понял, то смешение вообще не нужно? Достаточно одного насоса?

для сухого вытяжного воздуха - да