Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Противопожарные нормы
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
voda27
Здравствуйте!
Подскажите ,пожалуйста, нормативные документы по которым требуется установка противопожарных муфт на стояке ливневой канализации (ГОСТ 18599-2001 Трубы напорные из полиэтилена ПВП) в многоэтажном доме?
Михаил I
Есть для полипропилена на канализацию.

СП 40-107-2003

4.23 В многоэтажных зданиях на трубопроводах следует устанавливать противопожарные муфты со вспучивающим огнезащитным составом, препятствующие распространению пламени по этажам.
AnimaG
Обычно пожарные ссылаются на СНиП 21-01-97* ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ:

п. 7.8 Строительные конструкции не должны способствовать скрытому распространению горения.

п. 7.11 Узлы пересечения кабелями и трубопроводами ограждающих конструкций с нормируемой огнестойкостью и пожарной опасностью не должны снижать требуемых пожарно-технических показателей конструкций.

п. 7.21 Противопожарные стены и перекрытия 1-го типа не допускается пересекать каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования горючих газов, пылевоздушных смесей, жидкостей, веществ и материалов. В местах пересечения таких противопожарных преград каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования сред, отличных от вышеуказанных, следует предусматривать автоматические устройства, предотвращающие распространение продуктов горения по каналам, шахтам и трубопроводам.
waljunja
Для полиэтиленовых труб таких норм нет
iVETTA
Цитата(AnimaG @ 3.12.2010, 15:49) *
п. 7.21 Противопожарные стены и перекрытия 1-го типа не допускается пересекать каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования горючих газов, пылевоздушных смесей, жидкостей, веществ и материалов. В местах пересечения таких противопожарных преград каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования сред, отличных от вышеуказанных, следует предусматривать автоматические устройства, предотвращающие распространение продуктов горения по каналам, шахтам и трубопроводам.


Скажите, какая жидкость имеется ввиду? горючая? почему тогда не прописано, что горючая? Или все же любая? тогда все запрещено?
iVETTA
Откликнитесь, кто нибудь? Как понимать пункт 7,21 ??
Dmitry_vk
Цитата(iVETTA @ 14.2.2013, 2:11) *
Откликнитесь, кто нибудь? Как понимать пункт 7,21 ??

Если вас интересуют трубопроводы для транспортировки жидкости, то так: трубопроводами с горючими жидкостями пересекать нельзя, трубопроводы с прочими жидкостями либо должны быть не горючими, либо с устройствами, предотвращающими распространение продуктов горения (противопожарные муфты)
iVETTA
я так и считала, когда была это строка в старом СНиПе, где было четко прописано: горючие жидкости и т.д. А сейчас , дословно: "для транспортирования горючих газов, пылевоздушных смесей, жидкостей, веществ и материалов." Просто жидкостей. Либо это не по русски, ведь после "горючих" нет двоеточия, либо ужесточились нормы, но никто не заметил. Я понимаю так, что ЛЮБЫХ жидкостей!
Dmitry_vk
Цитата(iVETTA @ 14.2.2013, 9:56) *
я так и считала, когда была это строка в старом СНиПе, где было четко прописано: горючие жидкости и т.д. А сейчас , дословно: "для транспортирования горючих газов, пылевоздушных смесей, жидкостей, веществ и материалов." Просто жидкостей. Либо это не по русски, ведь после "горючих" нет двоеточия, либо ужесточились нормы, но никто не заметил. Я понимаю так, что ЛЮБЫХ жидкостей!

Спокойно. Все по-русски. Не вырывайте из контекста. Понимайте, как и раньше.
iVETTA
Хорошо. Спасибо. Как говорится. ложки нашлись, но осадок остался smile.gif Все же как то.....
bloodkris.666@mail.ru
А вот если труба находится в обыкновенной шахте многоэтажки нужна ли муфта? И нажно ли заделывать растовором межэтажность ?
ВКшник
В соответствии с ч.4 ст. 137 Федерального законом от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ
«Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (ред. от 02.07.2013) узлы
пересечения ограждающих строительных конструкций кабелями, трубопроводами и
другим технологическим оборудованием должны иметь предел огнестойкости не ниже
требуемых пределов, установленных для этих конструкций.
В соответствии с п. 5.2.4 СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты.
Обеспечение огнестойкости объектов защиты» (ред. от 23.10.2013) узлы пересечения
строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости кабелями,
трубопроводами, воздуховодами и другим технологическим оборудованием должны иметь
предел огнестойкости не ниже пределов, установленных для пересекаемых конструкций.
Пределы огнестойкости узлов пересечения (проходок) определяют по ГОСТ Р 53306-2009
«Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций трубопроводами из
полимерных материалов. Метод испытания на огнестойкость».
Соответственно, узлы пересечения строительных конструкций с нормируемыми
пределами огнестойкости трубопроводами должны иметь предел огнестойкости не ниже
пределов, установленных для пересекаемых конструкций.
В узлах пересечения трубопроводами из полимерных материалов ограждающих
конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости должны устанавливаться
обжимные муфты из терморасширяющихся материалов, клапаны или иные
приспособления, обеспечивающие перекрытие пластмассовых трубопроводов в местах
сопряжения с пересекаемыми строительными конструкциями.
Vasiliy-gs
ГОСТ Р 53306-2009 Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций трубопроводами из полимерных материалов. Метод испытаний на огнестойкость

1 Область применения

1.2 Требования данного стандарта не распространяются на узлы пересечения ограждающих строительных конструкций трубопроводами, предназначенными:

для перемещения газов или жидкостей под давлением;

для перемещения горючих и (или) вредных газов, паров, аэрозолей;

для обслуживания помещений категорий А и Б по пожаровзрывоопасности или при транзитной прокладке трубопроводов через эти помещения;

для размещения во внутренних полостях электропроводов (кабелей) или шахт коммуникационных сетей.
GluykoNATa
Доброго всем дня. Кто-нибудь может подсказать.
Serg Ivanov
Цитата(GluykoNATa @ 15.2.2018, 15:53) *
Доброго всем дня. Кто-нибудь может подсказать.

Здравствуйте. Может может..
gaifulik
Цитата(ВКшник @ 25.10.2016, 17:43) *
В соответствии с ч.4 ст. 137 Федерального законом от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ
«Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (ред. от 02.07.2013) узлы
пересечения ограждающих строительных конструкций кабелями, трубопроводами и
другим технологическим оборудованием должны иметь предел огнестойкости не ниже
требуемых пределов, установленных для этих конструкций.
В соответствии с п. 5.2.4 СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты.
Обеспечение огнестойкости объектов защиты» (ред. от 23.10.2013) узлы пересечения
строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости кабелями,
трубопроводами, воздуховодами и другим технологическим оборудованием должны иметь
предел огнестойкости не ниже пределов, установленных для пересекаемых конструкций.
Пределы огнестойкости узлов пересечения (проходок) определяют по ГОСТ Р 53306-2009
«Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций трубопроводами из
полимерных материалов. Метод испытания на огнестойкость».
Соответственно, узлы пересечения строительных конструкций с нормируемыми
пределами огнестойкости трубопроводами должны иметь предел огнестойкости не ниже
пределов, установленных для пересекаемых конструкций.
В узлах пересечения трубопроводами из полимерных материалов ограждающих
конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости должны устанавливаться
обжимные муфты из терморасширяющихся материалов, клапаны или иные
приспособления, обеспечивающие перекрытие пластмассовых трубопроводов в местах
сопряжения с пересекаемыми строительными конструкциями.



Про муфты в этом требовании ничего не написано. Не понимаю - почему надо ставить противопожарные муфты на водосточный стояк, если он:
1. Зашит несгораемым материалом
2. Отверстие заделано цементом (узел В по серии)
Serg Ivanov
Цитата(gaifulik @ 5.11.2020, 13:55) *
Про муфты в этом требовании ничего не написано. Не понимаю - почему надо ставить противопожарные муфты на водосточный стояк, если он:
1. Зашит несгораемым материалом
2. Отверстие заделано цементом (узел В по серии)

Написано:
Цитата
В узлах пересечения трубопроводами из полимерных материалов ограждающих
конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости должны устанавливаться
обжимные муфты из терморасширяющихся материалов, клапаны или иные
приспособления, обеспечивающие перекрытие пластмассовых трубопроводов в местах
сопряжения с пересекаемыми строительными конструкциями.

Если стояк горит - 1 и 2 уже не помогут.
gaifulik
Цитата(Serg Ivanov @ 5.11.2020, 18:44) *
Написано:

Если стояк горит - 1 и 2 уже не помогут.


1. а ваша цитата "В узлах пересечения трубопроводами из полимерных материалов ограждающих
конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости должны устанавливаться
обжимные муфты из терморасширяющихся материалов, клапаны или иные
приспособления, обеспечивающие перекрытие пластмассовых трубопроводов в местах
сопряжения с пересекаемыми строительными конструкциями."

из какого норматива?

timofeyprof
Цитата(gaifulik @ 7.11.2020, 7:26) *
1. а ваша цитата "В узлах пересечения трубопроводами из полимерных материалов ограждающих
конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости должны устанавливаться
обжимные муфты из терморасширяющихся материалов, клапаны или иные
приспособления, обеспечивающие перекрытие пластмассовых трубопроводов в местах
сопряжения с пересекаемыми строительными конструкциями."

из какого норматива?

см. похожую тему:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=122640
и термины в ГОСТ Р 53306-2009 Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций трубопроводами из полимерных материалов. Метод испытаний на огнестойкость
gaifulik
Цитата(timofeyprof @ 7.11.2020, 9:12) *
см. похожую тему:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=122640
и термины в ГОСТ Р 53306-2009 Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций трубопроводами из полимерных материалов. Метод испытаний на огнестойкость


Спасибо! но в этой теме отдельно про водосточные стояки из пэ труб ничего не написано.
Про устройство муфт написано конкретно только в СП 40-107-2003 п.4.23, но этот СП не распространяется на водосточные системы (см.область применения). Соответственно и возник вопрос о необходимости устройства применения противопожарных муфт на водосточном стояке их пэ труб при вышеописанных условиях его монтажа.
Serg Ivanov
Цитата(gaifulik @ 8.11.2020, 15:17) *
Спасибо! но в этой теме отдельно про водосточные стояки из пэ труб ничего не написано.
Про устройство муфт написано конкретно только в СП 40-107-2003 п.4.23, но этот СП не распространяется на водосточные системы (см.область применения). Соответственно и возник вопрос о необходимости устройства применения противопожарных муфт на водосточном стояке их пэ труб при вышеописанных условиях его монтажа.

Ну если Вы знаете другой способ обеспечить выполнение требования:
Цитата
Заделку зазоров и отверстий в местах пересечений трубопроводами ограждающих конструкций следует предусматривать негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемых конструкций.

-то примените его. rolleyes.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.