Здравствуйте. Я не многим отличилась и так же как и остальные "дипломники" направилась именно к вам за помощью. тема диплома "Разработка схемы автоматизации управления микроклиматом в помещениях жилого здания с помощью персонального компьютера" суть в том, что я не могу понять что от меня требуется. дело в том, что:
1.естественно нет привязки к реальному объекту
2. нет технического задания
3. руководитель сказал, что проектирование схем ОВК не входит в мою задачу
5. В пункте аналитического раздела 2.2 Проектирование схемы автоматизации управления микроклиматом в помещениях жилого здания с помощью персонального компьютера, есть подпункт ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ СХЕМА АВТОМАТИЗАЦИИ УПРАВЛЕНИЯ МИКРОКЛИМАТОМ - такая вообще есть в природе?????????
6. а в главном технологическом разделе сказано РАЗРАБОТКА РУКОВОДСТВА ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ
Что требуется от меня не пойму? вы люди опытные, может подскажете? склоняюсь к скада управлению...
учусь по специальности Специалист по сервису компьютерной и микропроцессорной техники.
теоретически объект - жилые помещения. 5 ти этажное здание (самой пришлось придумать). управление системами ОВК. архитектура: датчики в квартирах - контроллеры на этажах - общий щит управления - серверная - диспетчерская.
если кто нибудь, что нибудь понял, напишите пожалуйста(((((

Начни с того, что сама себе напиши ТЗ. Набросай "технологическую" схема (если её можно так назвать), обсуди со своим рководителем димлома.
по пункту 5... а не ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ СХЕМА АВТОМАТИЗАЦИИ?

Обычно в жилых зданиях естественная вентиляция без особой автоматики и в лучшем случае стоит погодо-зависимый регулятор на системе отопления.
Но если придумать элитный жилой дом, то дополнительно к автоматике контура отопления может появиться и вентиляция с механическим побуждением и центральное кондиционирование, и доводчики температуры ввиде связки Чиллер-фанкойлы или ВРВ-кондиционеры(мультисплит-системы).
Тогда автоматика вашего здания будет состоять из следующих систем:
1. Система управления отоплением (контроллер с датчиками наружной и внутренней температуры и регулирующий клапан)
2. Система приточно-вытяжной вентиляции (вентилятор на притоке,вентилятор на вытяжке, водяной калорифер на притоке для подогрева воздуха с регулирующим клапаном по датчику температуры приточного воздуха после калорифера;радиатор охлаждения воздухы в приточной установке с регулирующим клапаном по температуре приточного воздуха после блока; возможно еще секция увлажения воздуха управляемая по датчику влажности)
Такая система управляется отдельным контроллером
3. Система холодоснабжения (чиллер на крыше ) и фанкойлы в квартирах, или связка чиллер - блок охлаждения в приточной установке, а в квартирах VRV -кондиционеры. У этих систем также отдельные контроллеры.

Теперь контроллеры всех этих систем можно завести на компьютер и завязать на SCADA.
Конечно можно выкинуть локальные контроллеры и сделать так, чтобы их функции выполнял персональный компьютер, но такая конфигурация получается довольно ненадежной и поэтому применения на нашла.

Лингвистическая проблема и из неё следуют все остальные

Перевожу на руский

Вы должны в данной работе  показать, как можно произвести разработку схемы автоматизации с помощью персонального компьютера, другими словами как вам помогает персональный компьютер в разработке чего? - схемы автоматизации и т.д.

+1. Что-то я не вчитался в название темы.Тогда все просто. Берем к примеру SMConstructor от Segnetics http://www.segnetics.com/main.aspx?Page=230 И путем не сложных манипуляций расставляя галочки в нужных местах получаем в считанные минуты и схему автоматизации вент-установки или теплового узла программу для заливки в контроллер, которая уже учитывает и возможность диспетчеризации (удаленного управления) и давольно развитый пользовательский интерфейс контроллера и работу по расписанию.
Видимо вас руководитель и просит создать такую вот среду разработки. Только она привязывается к конкретному "железу."

нет, там так написано: 2. Аналитический раздел
2.1. Обзор существующих автоматизированных систем управления
2.2. Проектирование схемы автоматизации управления микроклиматом в помещениях жилого здания с помощью персонального компьютера
2.2.1 принципиальная схема автоматизации управления микроклиматом
2.2.2 структурные схемы автоматизации управления микроклиматом
3 технологический раздел
3.1 разработка руководства пользователя

получается, что можно на каждом этаже поставить по локальному контролеру, который связывает контроллеры этих систем и "подключить" каждый этажный контроллер к общему щиту управления, дальше серверная и операторский ПК??????????

если бы это было так, то мне надо было бы описывать программы, с помощью которых это делается, а мне надо описать существующие системы управления. потом помню на консультации руководитель объяснял, что нужно привести типовые схемы управления (как оказалось типовых по отоплению море), разобраться чем придется управлять, например если датчик СО2 показывает отклонение, то подается сигнал на пуск работы вентиляции, далее привести принципиальную схему управления микроклиматом (я так и не поняла существует ли такая). а в руководстве пользователя описать как диспетчер будет всем этим управлять. ЕСЛИ Я НАПИСАЛА БРЕД ПОПРАВЬТЕ МЕНЯ ПОЖАЛУЙСТА))))))))))))))) просто уже месяц сижу изучаю книги по автоматизации ОВК, голова забита совсем((((((((

Мария, ваши преподаватели в таком случае ничего не понимают в автоматизации. Автоматизировать климат на персоналке, это как заниматься логистикой ЖБИ на легковых автомобилях. Ну очень разные назначения у ПК и контроллера. Слишком разные задачи у них. В помощью ПК делается только визуализация.

Мария советую поменять здание на многофункциональное (так правдивее) То есть, подземная автостоянка, 1,2 этажы офисы, 3 - 16 жилье. Тут и сразу видна необходимость системы диспетчеризации. Придумываете помещение диспетчерской . Там ставите АРМ диспетчера(персональный компьютер). На него сводится и отображается инфа с контроллеров различных систем автоматизации(нам нужна вентиляция). Берете схемы автоматизации по вентиляции, вставляете в проект. Идете на сайты скада систем ищите там симпатичные рисунки графических экранов АРМов диспетчера по вентиляции, вставляете в проект.например Идете показываете руководителю.

а если сделать так: провести выбор нужных датчиков, написать чисто теоретически куда их ставить, потом описать нужный контроллер (Этажный), привести его принципиальную схему (дай Бог найти ее)))), алгоритм функционирования. потом провести выбо обего щита управления и описать способ соединения их между собой (СКС, протоколы, интерфейсы). а потом сделать структурную схему вот этого всего. ЛОГИЧНО))))))))???????? вот сейчас пришел ответ от руководителя, он говорит представить ему разработанные мной схемы. черт, как ему еще объяснить что нельзя разработать схему от балды!!!!!!


почему только вентиляция? сказано сделать ОВК и ни шагу назад!!))))

Ну речь у вас шла о микроклимате. А это в первую очередь вентиляция.

Мария7575? всё давно разработано ВОТ!

Странно, что вы так слабо продвинулись за целый месяц.
Давайте начнем с понятия микроклимата. Это температура, влажность ну и циркуляция воздуха (приток-вытяжка для удаления вредных веществ).
Все уже придумано до вас, по этому никаких схем изобретать не нужно, практически все решения типовые, иначе бы приходилось для каждого объекта по индивидуальным проектам изготавливать оборудование.
Теперь довайте разберемся с температурой. В зимний период , из -за неидельной изоляции стен через них часть тепла помещения отдается уличному воздуху. Для поддержания тепла в здании используются радиаторы отопления, в которых циркулирует теплоноситель(горячая вода). Но так как температура на улице постоянно меняется,то и температура теплоносителя должна меняться - иначе у вам в здании будет либо холодно ,либо жарко. Температура теплоносителя регулируется на ТЕЦ(котельной) в зависимости от уличной температуры (отопительный график), но такая регулировка грубая, т.к. ТЭЦ снабжает множество домов, стены которых выполнены из разных материаллов, да и по мере удаления от ТЭЦ теплонаситель остывает в магистральных трубах. По этому для более точной регулировки на вводе в здание (в ИТП) или группе рядом установленнных зданий (в ЦТП), устанавливают регулирующий узел, состоящий из контроллера, датчика уличной температуры и датчика температуры в посмещении), по этим датчикам при помощи регулирующего клапана регулируется температура в здании путем изменения температуры теплоносителя.
На этом управление микроклиматом в большинстве жилых домов и заканчивается.

Но если мы возьмем современный элитный дом, то помимо регулирования отопления в них может быть центральное кондиционирование, принудительная вентиляция.
Что такое принудительная вентиляция, это приточный и вытяжной воздух в здании движется за счет соответственно приточных и вытяжных вентиляторов. Чаще всего эти вентиляторы просто включаются одновременно и никакого регулирования в процессе работы не требуют.
Но зимой просто загонять в дом уличный воздух не допустимо, т.к. его температура очень низкая (на севере до -50гр.С) и просто заморозите дом. По этому приточный воздух сначала на фильтре очищается от пыли, затем нагревается либо калорифером(теплообменником) с горячей водой, либо электрокалорифером. Температура приточного воздуха контролируется датчиком температуры, который расположен в воздушном канале за калорифером, регулирование производится за счет регулирующего клапана на вводе горячей воды в калорифер, либо за счет включения/выключения ступеней электрокалорифера.
Т.е. получается стоит некое устройство(регулятор) который сравнивает уставку по температуре с данными датчика и по рассогласованию этих данных открывает или закрывает клапан(для водяного калорифера) или включает /выключает секции электрокалорифера.

Летом же необходимо охлаждать приточный воздух, по этому в приточной установке ставят дополнительный теплообменник. в которы подается охлажденная вода от чиллера. регулирование температуры аналогично нагреву воздуха. У чиллера есть собственный контроллер, задача которого поддерживать постоянную температуру воды(порядка +7грС), на выходе из него.
Но так как приточная установка поддерживает температуру воздуха только сразу за блоком охлаждения, а воздух от нее может подаваться в помещения, выходящие как на южную, так и на северную стороны, то температура в этих помещениях может значительно отличаться. По этому в помещения ставятся так называемые доводчики. Это либо фанкойлы, которые используют все туже охлажденную воду от чиллера, либо мультикондиционеры, когда на круше стоит большой наружный блок ,а в помещених соединенные с ним внутренние. Каждый фанкойл или внутренний блок управляются своим регулятором температуры по датчику температуры в помещении.
Еще в некоторых регионах может быть очень сухой или очень влажный воздух и тогда в приточную установку встраивают либо блок осушения, либо блок увлажения и управляется он по датчику влажности, установленному в коробе вытяжной вентиляции.
Ну вот наверное вратце и вся система управления климатом в жилом здании. конечно это далеко не все варианты поддержания микроклимата иначе бы пришлось написать здесь целую книгу, но и этого вам должно быть достаточно.
Ну и как говорилось раньше, всеми функциями регулирования управляет не персональный компьютер, а специализированные контроллеры, которые устанавливаются рядом с управляемыми ими установками, т.е в тепловом пункте, в венткамерах, а вот они уже в свою очередь при необходимости могут соединяться с рабочим местом диспетчера (АРМ), и диспетчер при необходимости может менять режимы установок, отслеживать их работоспособность, менять уставки и т.д. и т.п. Но и без АРМ-а диспетчера эти контроллеры могут работать локально по своему пряому назначению.
Не поленитесь скачайте SMConstructor c Segnetics-a и вы сможете посмотреть и сами конфигурировать схемы вентиляционных установко, расстановку датчиков и регулирующих клапанов.(программа распространяется бесплатно).

ну действительно, странно, что за месяц я не стала инженером-проектировщиком и не смогла понять всей тонкости автоматизации управления микроклиматом для многочисленных типов зданий....))))))) я для этого к вам и обратилась, т.к. не разбираюсь в этом деле. Ну а если без шуток, то спасибо за ответ. Программу скачала, не поленилась. что все уже до меня придумано, эт я тож поняла давно. непонятно только то, что какую принципиальную схему автоматизации микроклимата я должна придумать??? что это вообще?? и как разработать руководство пользователя, если я беру типовые решения и по ним все уже готово. смысл моей работы тогда в чем??????????????? бред какой то

Какой бред?
Ваша задача заключается в том, чтобы чужую работу выдать за свою. Применимостью в соответствии с тем, чему учили.

Я вообще понял так, что задача была автоматизировать не с помощью контроллеров, а с помощью ПК вместо контроллеров.

походу каждый понял по-своему!а я вообще нечего не поняла))) ну про контроллеры руководитель упоминал и не говорил, что их не надо брать. значит одна версия отпадает.

Компьютер - средство хранения и обработки информации. Для управления процессами есть контроллеры, потому так и называются. Вам следует сослаться на этот набор и раскручивать фантазии на тему удаленного управления и сбора сигналов. Погуглить тоже полезно.

Вот это очень важный момент. Просто каждый раз кто то пытается управлять микроклиматом именно непосредственно с ПК.

вот такое есть у кого нибудь на примете? как это вообще по нормальному называется? качество конечно не айс((

Это как раз функциональная схема, или схема автоматизации...

Не совсем в тему, просто интересно. Кто нить знает как по ГОСТу рекуператор рисуется?

Мария, смысл как раз в том, что нужно применить инженерный подход и в комплексе создасть систему автоматизации и диспетчеризации руководствуясь полученными знаниями. Т.е. в соответсвии с технологией подобрать нужный контроллер и пуско-руглирующую аппратару, набор датчиков и т.д. Разработать алгоритмы работы системы, подобрать различные интерфейсы и конвреторы для обспечения сбора данных с контроллеров. Написать руководство пользователя для всех этих систем. Т.е. вы берете "кирпичики" и складываете из них систему.

Уважаемая Мария!
Начните с простого: Зайдите на сайт Овена и скачайте их каталог. Затем прочитайте его и (внимание!) так как Вы считаете (на данный момент) "расставьте" контроллеры, датчики, преобразователи интерфейсов и прочее по Вашему "воображаемому" зданию. Затем, сделайте вид, что контроллеры опрашивают датчики, крутят привода и т.д. а Ваша задача - свести всё это безобразие на комп. Основа методики: на данном этапе неважно, как именно это происходит в жизни и насколько это "реально" и "правильно" Вы себе всё это представляете. Главное - получить "скелет". Пусть, даже и несуществующего зверя - не важно. Затем, набросав схему и состав оборудования для опроса контроллеров, задайтесь целью "загонять на них" какие-либо уставки, которые они должны "выполнять". В результате этих, казалось бы простых и непонятных действий вы не просто "убьёте пару дней" времени, Вы сделаете реальный шажок (да что там шажок - прыжок) в сторону реальной инженерии с тех облаков, на которых Вас обучали Ваши "преподаватели" к нам - на грешную землю...
Я серьёзно. Не бойтесь начать с примитивного и простого. Не бойтесь быть "неправильной" или "смешной". По голове никто не ударит. Пока на создадите на бумаге своего первого "монстра" никуда не двинетесь.

Я младшему брату в диплом по технологии производства какого-то то ли сибита, то ли Бог знает чего, за сутки до защиты "автоматизацию" нарисовал. Он в реальном цеху работал. Я в глаза ничего не видел. Он технолог-строитель - я инженер-электронщик, тогда работал в КБ. Разумеется, там как в басне про слепых, которые слона с разных сторон ощупывали, а потом описывали...Тем не менее - что бы Вы думали: лучший диплом выпуска!

Здорово написали!

Мария7575 существуют много готовых проектов. воспользуйтесь интернетом, по готовому проекту будете разбираться, что да как. Если начнете рассматривать каталоги, то не факт что успеете сделать. А так имея уже готовую работу будете думать откуда растут ноги. Лучше на защите диплома не знать ответа, на какой то вопрос, чем быть недопущенным к защите.
Про идеальный случай молчу.

значит я еще не совсем запуталась)))))) вобщем я сделала вчера почти так как вы сказали: написала про многоуровневые структуры, протоколы, интерфейсы, математическую модель систем ОВК... но вот принципиальную схему я так и не делала. Решила что проведу анализ контроллеров И приведу принципиальную схемку того контроллера, которого выбрала. Только я так поняла что придется испоользовать несколько видо контроллеров. ну ладн нарисую типичную схемку и хватит им. Отправила на почту руководителю, сижу жду ответ))))))

а кстати, еще вопросик: руководство пользователя кто-нить знает как писать? я так поняла что мне надо написать ее для оператора ПК. Значит это скорее всего скада TRACE MODE. Реально вообще это к климату применить??? а то что то я смотрела в инете(правда не углублялась в изучение) там в основном про свинарники и птицефабрики, ток у АдАстра что то про жилой дом есть


это понятно, но как называется в целом эта утановка?

круто!!! а если я приведу схему приточно-вытяжной системы с воздушным отоплением, который по идее не используется в жилых домах, думаете не заметят???)))))))))))))))))))))


что неужели никто не знает??????? скачали уже 10 раз и ответа ноль

Это называется функциональная схема общеобменной вентиляции.
Когда дополните уставками, уже будет автоматизации.

вобщем это из диплома одного чувака, он называет это "Функциональная схема автоматизированной системы вентиляции и кондиционирования для жилых помещений". в принципе мне нужна такая же

Формулируйте яснее свои мысли, что именно вас интересует. То, что в архиве, это функциональная схема. Такую схему вам выдаст и тот конструктор, который вы скачали с сайта Сегнетикса. Если вы хотите из функциональной схемы сделать принципиальную, то придется ее детализировать вплоть до улектронных компонентов самого контроллера. Это вы уже уточняйте у своего руководителя.
Вообще определение по названиям схем есть в ГОСТ2.701-84 Приложение1, п.п.8-15

Ура!!! на меня снизошло озарение!!!! Спасибо Вам огромное за помощь, благодаря Вашим рассуждениям я наконец то определила для себя круг управляемых процессов. теперь я поняла, что мне нужно. Но я еще только занимаюсь разработкой второго раздела, думаю в скором времени появятся еще вопросы (по поводу программно-аппаратной части). Как хорошо, что Вы есть)))))))))))))

Rus75 Вам отдельное мегаСПАСИБО!!!!

Только надо не схему контроллера, а схему шкафа управления. Найдите в интеренете типичные схемы шкафов и нарисуйте нечто подобное.

хмм... забавно Тему диплома - ""Разработка схемы автоматизации управления микроклиматом в помещениях жилого здания с помощью персонального компьютера" -можно с равной вероятностью понять двояко :
1. Разработка с помошью компьютера схемы автоматизации.... То есть компьютер как средство разработки..
2. Разработка схемы компьютерного управления микроклиматом... То есть компьютер как средство управления...

Все сразу кинулись обсуждать именно второй вариант, а я при прочтении первого поста понял суть темы диплома по первому варианту

Может топикстартеру есть смысл уточнить этот момент у руководителя? А то сделает еще диплом совсем не на ту тему, которая подразумевалась

если бы все так было просто)))) мне кажется мой руководитель сам не понимает что от меня требуется. изначально я спрашивала у него что от меня требуется и предложила вариант автоматизации частного дома (то есть привязала к конкретному объекту) в задачу входило управлять скв, а основа - это подбор оборудования автоматизации, скс, диспетчеризация. На основе этого проекта я бы создала руководство пользователя для управления этими системами в этом доме. НО..... он говорит что это слишком просто, нужно взять хотя бы 5ти этажку (выдуманную) и управлять ОВК. тогда я не совсем понимала что это... взялась за книги по автоматизации залезла на форум и путем долгих мучений инженеров сообразила, что да как. наляпала ему теорию, а он все равно недоволен, говорит что схемы автоматизации я должна проектировать сама, показывать их ему, а он скажет так оно или не так И вообще что то про расчет кабельных сетей говорил (НУ ЗАЧЕМ ЭТО В РУКОВОДСТВЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ Я НЕ ЗНАЮ!!!!!!!)...... сегодня узнала что он вообще уехал. какая-то хренотень получается. но я все равно добью этот диплом!!!!

Я не о том Я говорил о роли компьютера в дипломной работе, не зависимо от количества систем и этажей Да пусть хоть одним единственным насосом управлять надо по принципу утром ключил вечером выключил. В этой работе компьтеру какая роль отводится? Средства разработки автоматизаации (то есть инструмент разработки проекта - используется для расчетов, выполнения чертежей и т.п.) ? Или роль управляющего прибора, который будет включать-выключать тот единственный насос (такая шибко умная кнопка включения ) ? Это же, как говорится, две большие разницы Одно дело разработать проект на компьютере, по которому соберут щит с одним автоматом, пускателем и кнопкой и другое - написать ручкой на бумажке программу для компа, который будет выдавать "сухой контакт" для дистанционного включения любого готового щита, входящего в проект ЭМ, скажем, а не автоматизации. Можно сказать, утрируя, что в первом случае "схемой" на выходе будет схема щита, во втором - схема алгоритма работы программы. Вот с чем надо сперва определиться, а потом уже выращивать из насоса всю инженерку 5-этажки

По идее тебе лучше было бы взять не жилую 5-ти этажку, а ТРЦ, или офисное здание, или како-нибудь производственное помещение. Потому что уровень автоматизации в жилых домах - никакой. Да и автоматизировать там особо нечего (разве что умноый дом создавать). А функциональные схемы ты действительно должна сама нарисовать. Но чтобы их самой нарисовать надо взять технологию. Если есть желание, могу скинуть проект раздела ОВ какого-нибуль уже функционирующего объекта. Правда тогда тебе приедтся диплом переделывать

В жилом доме может быть тоже много чего.

Например подземная парковка с системой вентиляции и дымоудаления, системы подпора воздуха в тамбур шлюзы и лифтовые шахты, системы управления пожарными насосами, тепловой пункт или крышная котельная т.д и т.п.

Это разделы АОВ, АПС, АТМ

Допустим есть у нас все эти системы. Что нужно? Гипотетические функциональные схем?

я писала уже о моем задании. программу мне писать не надо, я не программист. чертежи выполнять с помощью компа тоже не надо, я не проектировщик. а вот что конкретно от меня нужно я до сих пор пытаюсь выяснить((((( пока безрезультатно((((

А кто тогда вы? Если вы не программист и не проектировщик?

вы правы, надо было брать производственное помещение((((((( просто изначально я что-то настроилась на автоматизацию микроклимата частного дома. но....видите ли слишком просто.

специалист по сервису компьютерной и микропроцессорной техники. на 5 курсе перенаправили на телекоммуникационный сервис

А как ваш профиль связан с темой диплома?

ну что за вопрос

Так что тогда является вашей профессией? Т.е. чем вы должны заниматься на работе? Тема диплома по идее должна плясать от этого. Если вы специалист по телекоммуникациями то вам тупо нужно взять пример готовой системы и разработать средства для передачи данных в диспетчерский пункт.

так-то оно так......но:
2. Аналитический раздел
2.1. Обзор существующих автоматизированных систем управления
2.2. Проектирование схемы автоматизации управления микроклиматом в помещениях жилого здания с помощью персонального компьютера
2.2.1 принципиальная схема автоматизации управления микроклиматом
2.2.2 структурные схемы автоматизации управления микроклиматом
3 технологический раздел
3.1 разработка руководства пользователя

сервис - это оказание услуг........ в моем случае ремонт, обслуживание всего, что связано с информационными технологиями (в общих чертах)

Ну вам нужно взять функциональные схемы, и привести используемое оборудование (чтобы знать какие данные посредствам каких интерфейсов передавать, и чтобы работа имела смылс а не просто передача данных из пункта а в пункт Б.)
Подберите набор датчиков/контролеров, нарисуйте функциональне схемы управляемого оборудования, опишите используемые интерфейсы. И осуществляйте передачу данных.
ИМХО - руководство пользователя в вашем случае соствалять не нужно. Но это ИМХО - что от этого руководства хочет ваш руководитель надо уточнять у него. И по больше мучайте вашего руководителя чтобы окончатлеьно понять из каких разделов должен состоять диплом. Лучше всего составить краткое описание разделов, и согласовать с ним.

я хочу предложить руководителю, а вернее настоять на том, чтобы пункт 2.2, 2.2.1,2.2.2 перенести в основной раздел (технологический), а руководство пользователя либо убрать, либо кратко описать. а то как то коряво получается.