Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Расстояния между наружными сетями
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Sole
Здравствуйте, подскажите пожалуйста какое минимальное расстояние должно быть от наружного водопровода до трансформаторной подстанции? и еще вопрос- в таблице СНИП II-89-80* даны горизотальные расстояния между сетями в свету,а какое расстояние надо брать между водопроводом и колодцем канализации (до стенки колодца или до оси)?
lexa00
Цитата(Sole @ 6.4.2011, 16:56) *
Здравствуйте, подскажите пожалуйста какое минимальное расстояние должно быть от наружного водопровода до трансформаторной подстанции? и еще вопрос- в таблице СНИП II-89-80* даны горизотальные расстояния между сетями в свету,а какое расстояние надо брать между водопроводом и колодцем канализации (до стенки колодца или до оси)?

Специальных норм в отношении подстанций я не видел, хотя искал, потому что МОЭСК упорно считает, что никто не может приближаться ближе чем на 10м к их будкам.
Расстояния брать в свету.
Sole
aleksey v спасибо за ссылки,но может ли кто-нибудь еще уточнить насчет ТП?
silent176
Попросите МОЭК письменно написать про 10 метров smile.gif
Еще можно почитать ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК, но сомнительно что вы там найдете 10 метров, по генплановскому снипу трансформаторная считается "фундаментом здания или сооружения" соответственно расстояние в чистоте 5,0 метров.
aleksey_v
Цитата(Sole @ 6.4.2011, 22:33) *
aleksey v спасибо за ссылки,но может ли кто-нибудь еще уточнить насчет ТП?

Согласовывайтесь с эксплуатацией тп - там вам уточнят.
Тема
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, не могу никак найти, требованиями какого документа регламентируется минимальное расстояние от водозаборной скважины до фундамента?
У меня ситуация - Заказчик хочет расположить скважину в доме, а по требованиям я знаю, что так нельзя, что расстояние от скважины до фундамента должно быть не менее 2-ух метров! Но где это прописано - не могу найти!! helpsmilie.gif
nick2
Заказчик - частное лицо?
под свою ответственность может у себя в доме хоть нефть добывать.
у нас есть случаи бурения скважин в доме, либо в пристроях (капитальных).
но предупредить его, а еще и подпись под документом с предупреждением взять , -обязательно надо, свою драгоценную прикрыть.
Vict
Цитата(Тема @ 5.5.2011, 19:18) *
... по требованиям я знаю
... Но где это прописано - не могу найти!! helpsmilie.gif
biggrin.gif
Тема
Друзья, прошу, ответьте по-существу...
Да, Заказчик - частное лицо и я как раз хочу его предупредить, что вся ответственность будет только на нем, но это должно быть не голословно!

Vict, вот так залезаешь каждые 5 минут на форум в надежде на долгожданный ответ, переживаешь, а там, оказывается, кто-то просто улыбчивый смайлик поставил, ха-ха, очень смешно! Если сами не помните, откуда требования, лучше бы спать легли пораньше, а не в 23-46 по форумам смеялись!
OlgaO
Цитата(Тема @ 5.5.2011, 20:18) *
Заказчик хочет расположить скважину в доме, а по требованиям я знаю, что так нельзя

СНиП 2.04.02-84 п.10.12. + примечание 1
Тема
Цитата(OlgaO @ 6.5.2011, 8:57) *
СНиП 2.04.02-84 п.10.12. + примечание 1


Спасибо!
BUFF
Цитата(OlgaO @ 6.5.2011, 8:57) *
СНиП 2.04.02-84 п.10.12. + примечание 1

Нет, совсем не то.
Речь о нецентрализованном источнике водоснабжения, и СНиП 2.04.02-84 неприменим в данном случае. Поэтому все нормы СЗЗ из оного СНиП идут лесом, а норматив - СанПиН 2.1.4.1175-02. Для Московской области - еще ТСН 40-301-97 МО.
Да и вообще нет нормы, регламентирующей расстояние от скважины до фундамента здания, в которном она находится. Это производство работ и эксплуатация, поэтому 1.5-2 м. Никто ничего не забивает в землю (а может понадобиться) в непосредственной близости от фундамента. Да и неудобно работать потом, если скважина торчит из-под стены. Другое дело, что в промздании будет в крыше люк для демонтажа насоса, а в частном строении - как получится. Ручками насос доставать или лебедкой.
Абсолютный нормативный минимум, хоть как-то зафиксированный в нормах - 0,5 до ближайшей стены -ширина отмостки вокруг устья скважины.

Какое злобное девушко... Совсем матчасть не учит, только злобно шипит и раздает указания, кому что делать. Очень неприятно.
OlgaO
Цитата(BUFF @ 6.5.2011, 12:01) *
Нет, совсем не то.
Речь о нецентрализованном источнике водоснабжения, и СНиП 2.04.02-84 неприменим в данном случае. Поэтому все нормы СЗЗ из оного СНиП идут лесом, а норматив - СанПиН 2.1.4.1175-02. Для Московской области - еще ТСН 40-301-97 МО.
Да и вообще нет нормы, регламентирующей расстояние от скважины до фундамента здания, в которном она находится.....

Нормы нет от скважины до фундамента здания, в котором она находится. Только здание зданию рознь.
СанПиН 2.1.4.1175-02 п. 2.5. "Место расположения водозаборных сооружений следует выбирать на незагрязненном участке, удаленном не менее чем на 50 метров выше по потоку грунтовых вод от существующих или возможных источников загрязнения: выгребных туалетов и ям, складов удобрений и ядохимикатов, предприятий местной промышленности, канализационных сооружений и др."
ТСН 40-301-97 признан утратившим силу приказом губернатора Московской области от 17.06.08 N 61-ПГ.
ПОСОБИЕ по проектированию автономных инженерных систем одноквартирных и блокированных жилых домов (1.1. Настоящее Пособие необходимо при проектировании автономных (децентрализованных) систем водоснабжения, канализации, теплоснабжения и вентиляции, газоснабжения, электроснабжения для одноквартирных и блокированных жилых домов.)
"2.13. В качестве водозаборных сооружений следует, как правило, применять мелкотрубчатые водозаборные скважины или шахтные колодцы, При соответствующих обоснованиях могут применяться каптажи родников и другие сооружения.
2.14. Водозаборные сооружения должны размещаться на незагрязненных и неподтапливаемых участках на расстоянии, как правило, не менее 20 м выше (по потоку подземных вод) от источников возможного загрязнения (уборных, канализационных сооружений и трубопроводов, складов удобрений, компоста и т.п.)"
В жилом доме как минимум есть канализационные трубопроводы...
СНиП 2.04.02-84 не так уж и не то.

BUFF
Цитата(OlgaO @ 6.5.2011, 15:34) *
В жилом доме как минимум есть канализационные трубопроводы...
СНиП 2.04.02-84 не так уж и не то.

Гыгыгы.
И уборные, не забудьте. И из них - постоянно хлещет ОНО в землю, загрязняя тот самый трубчатый (а не шахтный) колодец. Я так понимаю, унитаз - непосредственно у скважины стоит, и с выпуском на отмостку. А рядом с домом - пренепременно склад удобрений у одной стены, и огромная компостная яма - у другой. А сам дом - стоит на загрязненном участке в затопленном месте. На сваях laugh.gif
И поэтому мы будем в ответ на вопрос "сколько метров от индивидуальной скважины до фундамента дома" цитировать пункт СНиП, разработанного для проектирования централизованных (читай, городских и поселковых) систем в части, касающейся санитарно-защитной зоны централизованного источника водоснабжения? laugh.gif
ОльПална, найдите мне хоть один документ, в котором сказано, что нельзя размещать индивидуальные скважины в частном доме. Я вот такого не знаю, а интересно. Это неудобно по ряду причин, но это не запрещено.
Василиса Я
Цитата(BUFF @ 6.5.2011, 16:33) *
ОльПална, найдите мне хоть один документ, в котором сказано, что нельзя размещать индивидуальные скважины в частном доме. Я вот такого не знаю, а интересно. Это неудобно по ряду причин, но это не запрещено.

А что же тогда ответить экспертизе? И потом, на 6-ти сотках, например, не очень-то разбежишься, чтоб соблюсти расстояние от септика до скважины, скважину ведь тоже где попало не пробуришь...
BUFF
Цитата(Василиса Я @ 6.5.2011, 17:32) *
А что же тогда ответить экспертизе?

А Вы не носите дачу в экспертизу. За ненадобностью этого деяния.
Василиса Я
Цитата(BUFF @ 6.5.2011, 17:42) *
А Вы не носите дачу в экспертизу. За ненадобностью этого деяния.

Хорошо, я не понесу! biggrin.gif
А если это не дача, а дом с ПМЖ, нужно согласовывать расположение септика...
OlgaO
Цитата(BUFF @ 6.5.2011, 16:33) *
Гыгыгы.
И уборные, не забудьте. И из них - постоянно хлещет ОНО в землю, загрязняя тот самый.....

Да, примерно так smile.gif. Все может быть smile.gif

Цитата
И поэтому мы будем в ответ на вопрос "сколько метров от индивидуальной скважины до фундамента дома" цитировать пункт СНиП, разработанного для проектирования централизованных (читай, городских и поселковых) систем в части, касающейся санитарно-защитной зоны централизованного источника водоснабжения? laugh.gif

В СНиПе по крайней мере есть слова про 15 м, в отличии от СанПиН 2.1.4.1175-02 и ПОСОБИЕ по проектированию автономных инженерных систем.... все поближе...

Цитата
ОльПална, найдите мне хоть один документ, в котором сказано, что нельзя размещать индивидуальные скважины в частном доме. Я вот такого не знаю, а интересно. Это неудобно по ряду причин, но это не запрещено.

Сереж, а в каком документе написано разрешение на размещение индивидуальных скважин в частном доме? Я вот тоже такого не знаю, а интересно.
Почему у скважины централизованного водоснабжения есть зона ограничения, а у индивидуальной скважины ее не должно быть? Потому что в первом случае можно потравить много народа, а во втором только одну семью. Да и хай с ней с одной....?
Проектировщик, размещающий скважину в жилом доме, может гарантировать хозяину, что все будет хорошо, что трубы канализации будут в целости и сохранности и никакой опасности не будет для здоровья зака и его семьи?


Я в курсе, что скважины в своих домах люди делают.... сами...
BUFF
Цитата(OlgaO @ 6.5.2011, 19:00) *
Потому что в первом случае можно потравить много народа, а во втором только одну семью. Да и хай с ней с одной....?
Я в курсе, что скважины в своих домах люди делают.... сами...

Совершенно верно. На свой страх и риск - хоть с крыши кидайтесь. Разрешено то, что не запрещено.
Можно долго говорить о логической ошибке в Ваших рассуждениях, но смысл? Есть факт: деление на централизованные источники и требования к ним, и нецентрализованные, к которым таких требований не предъявляется. Так что все вопросы - к Онищенко.
От себя - я считаю сложившуюся систему достаточно разумной. Экономика важней эмоций.
Михаил I
Цитата(OlgaO @ 6.5.2011, 21:00) *
Потому что в первом случае можно потравить много народа, а во втором только одну семью. Да и хай с ней с одной....?


Такого полно встречается в нормах.

Цитата(OlgaO @ 6.5.2011, 21:00) *
Проектировщик, размещающий скважину в жилом доме, может гарантировать хозяину, что все будет хорошо


Ничего он в этом случае не гарантирует.
OlgaO
Цитата(Михаил I @ 11.5.2011, 8:05) *
Такого полно встречается в нормах.

В нормах встречается " 2.5....При невозможности соблюдения этого расстояния место расположения водозаборных сооружений в каждом конкретном случае согласуется с центром государственного санитарно-эпидемиологического надзора."
Лучше расскажите, у кого-нибудь бывали случаи в практике, когда СЭС официально согласовывала устройство водозаборной скважины в жилом доме?
BUFF
Цитата(OlgaO @ 11.5.2011, 9:20) *
В нормах встречается " 2.5....При невозможности соблюдения этого расстояния место расположения водозаборных сооружений в каждом конкретном случае согласуется с центром государственного санитарно-эпидемиологического надзора."
Лучше расскажите, у кого-нибудь бывали случаи в практике, когда СЭС официально согласовывала устройство водозаборной скважины в жилом доме?

Гыгы. Последний аргумент? smile.gif
У меня лично был случай, когда СЭС приняла ВЗУ с заниженной при строительстве ЗСО-1 в СЗЗ КОС, и другой, когда согласовала ЗСО-1 для ВЗУ в размере 7.5 метров, причем на границе землеотвода - т.е., без малейших гарантий, что за забором ВЗУ другой землепользователь не разместит свалку. А объект - элитный перинатальный центр...
Согласовать можно все. Причем, в одних случаях проведение согласования можно валить на взятки, а других - на профессионализм сотрудников СЭС. И в любых случаях - на профессионализм согласующего. А про продажу сертификатов СЭС на оборудование - я даже говорить не хочу. Не аргумент это, "согласование СЭС".

И... Давайте процитируем полностью:
Цитата
2.5. Место расположения водозаборных сооружений следует выбирать на незагрязненном участке, удаленном не менее чем на 50 метров выше по потоку грунтовых вод от существующих или возможных источников загрязнения: выгребных туалетов и ям, складов удобрений и ядохимикатов, предприятий местной промышленности, канализационных сооружений и др.
При невозможности соблюдения этого расстояния место расположения водозаборных сооружений в каждом конкретном случае согласуется с центром государственного санитарно-эпидемиологического надзора.

Ну и где тут написано про унитаз и канализационные трубы в доме? И что надо согласовывать с СЭС, по-Вашему?
Или мы приравняли унитаз к очистным сооружениям, а гараж для машины - к предприятиям местной промышленности? При чем тут скважина в доме?
и
Цитата
2.14. Водозаборные сооружения должны размещаться на незагрязненных и неподтапливаемых участках на расстоянии, как правило, не менее 20 м выше (по потоку подземных вод) от источников возможного загрязнения (уборных, канализационных сооружений и трубопроводов, складов удобрений, компоста и т.п.).
Конструкция сооружений не должна допускать возможности проникновения в эксплуатируемый водоносный горизонт поверхностных загрязнений, а также возможности соединений его с другими водоносными горизонтами.

А этот документ - вообще противоречит СанПиН в части расстояний. Только вот в СЭС нужно согласовывать соответствие СанПиН, а не МДС. СанПиН - является подзаконным актом, зарегистрированным в Минюсте. А МДС - это "Настоящее Пособие разработано с целью восполнить имеющиеся пробелы и создать единый свод рекомендаций - документ по проектированию всего комплекса инженерных автономных систем для индивидуальных жилых домов". Хихи. Это некое учебное пособие для проектировщиков. Напрямую противоречащее санитарным нормам РФ.
Вы собрались согласовывать в СЭС соответствие учебнику для проектировщиков? smile.gif

И не стоит придираться к трубопроводам - а то пристенный дренаж, ливнестоки - это тоже канализационные трубопроводы.
Кстати, поверьте на слово: в случае маленького ВЗУ мы можем размещать оборудование водоподготовки в одном помещении со скважинами, и подключать это оборудование к К1 (те самые нехорошие трубы, которых Вы так пугаетесь). И СЭС это прекрасно согласовывает для централизованных источников водоснабжения. Канализационная труба - это не источник загрязнения. Это источник "возможного" загрязнения в случае аварии. С нормативным сроком устранения оной.
И, к слову, если у Вас в личном подвале потечет канализация - то Вы лично утечку устранять броситесь сразу с ведром и тряпкой, а не будете ждать говновозку из местного водоканала. И обнаружите ее сразу - а не при плановом обходе раз в сутки.

ОльПална, не стоит путать. Есть личное желание сделать все максимально хорошо и безопасно, и есть требования нормативных документов smile.gif И в даннос случае - мне видится подмена понятий для перестраховки smile.gif
И часто бывает, что ввиду небольших размеров участков, скважина в доме - как раз обеспечение максимально возможных расстояний, незатопляемости, санитарной чистоты помещения. Потому, что на улице - септик и фильтрующая траншея, и у двух-трех соседей - тоже.
Есть плюсы, есть минусы. Как у любого решения.
OlgaO
Цитата(BUFF @ 11.5.2011, 13:10) *

ага smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.