поиском не удалось найти похожего... (
Есть цех (производство жб плит колон) размер 100х36м высота11м, полы на грунте теплопотери 320 кВт. В нем технология изготовления, прогрева ЖБ изделий находящаяся на отм. 0,000, требующая 350 тепла, кака-то часть его в конечном итоге переходит в цех и естественно поднимается выше рабочей зоны, где оно никому не нужно.
Два вопроса:
Как его пустить в низ, для пользы дела? (на ум приходят вентиляторы которые раньше в кулинариях и пивных вместо кондиционеров висели)
Какое количество тепла из 350 кВт хотя бы в % отношении принять в расчет теплового баланса на зиму?

А куда делась та часть из 350 кВт, которая не пошла на нагрев цеха?
Для этой цели существуют специальные вентиляторы, которые забирают в-х из под кровли и направленными струями подают его в РЗ.

А также естественная конвекция.
Откуда этот миф о потерянном тепле?!
И где Вы видели эти самые "специальные вентиляторы, которые забирают в-х из под кровли"?
Подумайте, к чему приведет их наличие.



Не изобретайте велосипедов и не слушайте всех подряд.
Регистры вдоль ограждений - и все. 11 метров - эка невидаль.

Специальные вентсистемы например фирмы "Hoval", но есть и более дешевые аналоги.
Тепла и так достаточно(если техпроцесс круглосуточный), зачем еще регистры?
Естественная конвекция не справится.

"Дестратификаторы"

+1
Забыл этото название.

насколько я знаю, регистры как раз устанавливаются вдоль линий (их там д.б. несколько) для сушки этих панелей. линии бывают закрытыми и открытыми. в вашем случае, очевидно, они открытые.
в вашем здании можно обойтись одними регистрами, без воздушного отопления? и, каким образом вы решаете вентиляцию и в каком объеме ?(уточняю)
а, кстати, был на заводе западном (производят, как можно было б догадаться, приточки) высотой цеха около 10м. там такие вентиляторы стояли (как в экзотических барах в фильмах ). я конечно, не спрашивал, но думаю, что такое решение недорогое и эффективное.

По-любому нужно отопление, рассчитанное на предотвращение разморозки при останове или запуске технологии. +5 или +8.
Это раз.
Вы произвели расчеты, раз так уверенно утверждаете, что естественная конвекция не справится?
Это два.
Создание разрежения вверху лишь ускоряет перемещение нагретого воздуха с потерей подмеса более холодного, что происходит при естественной конвекции.
Это три.
Ну и напоследок - как размещены по цеху источники тепла?
Это четыре.
Я для завода газобетонов проводил расчеты и лишь потом только принял решения по ОВ. Ничего, все пашет. И отопление есть, и воздушый догрев есть, и рециркуляция тоже присутствует.
НО! Только после всех расчетов, в том числе внутренних ограждений, температур, теплоотдач и всего такого.


Там скорее всего пар.
Там много водовыделений. Вообще просто так, одной фразой, - отделаться от такого производства невозможно.

дык, потому ж и уточняю! естественно, никто тут и не пытается "запроектировать" цех на основании двух слов автора. мы просто подкидываем идеи. автору ж решать - что с ними делать... ну по крайней мере, я всегда так считал о0

Производство действующее, естественная конвекция не справляется и об этом пишет автор.
А временная остановка производства критична для последующего запуска? Действительно можно что то разморозить?
Если да то конечно нужно аварийное отопление.
Расчеты произвел автор и выложил результаты: 320кВт и 350кВт. 30 кВт останется на рост теплопередачи через кровлю за увеличения подвижности в-ха.

Да никакого расчета старттопик не привел.
Никакого.
320 кВт теплопотери. 350 - на технологию (а там 1/3 - 2/3 - скрытое тепло наверняка).
И несет бредятину, как ему там что-то использовать.
У меня в пару было около мегаватта на технологию. И что?
А любой запуск зимой требует прогрева. В моем случае - до 20 С.

больше имелось ввиду рабочей зоны +2 от пола

источники тепла находятся в каналах вех -0,500 от пола, низ канала -1,500 жб плита находится над ними, при пропарке, сушке,укрывается теплоизолирующим материалом т.е. часть тепла уходит непосредственно в грунт. еще часть тепла поднимается выше рабочей зоны и греет верхнюю часть цеха.
дежурное отопление Зак делать не хочет категорически. (они зиму отработали с недостроенным помещением фактически на улице ничего не разморозили)
касаемо вентиляции на летний период это расчет кол-ва воздуха исходя из тех же теплоизбытков (только надо определиться сколько их зимой и летом).

не пробовали прикидывать сколько тепла выделяется от нагретых поверхностей?

Заводы ЖБК работают с полигонами пропарки и вне помещений. Пар это не вода. Уклон в сторону камер и конденсат вытекает туда. Если и замёрзнет конденсат на дне камеры -не проблема.
Самое дешёвое решение конечно вентиляторы - стратификаторы. Но воздух наверху нечистый. Кроме паров воды, там ещё пары эмульсола и всяческих добавок к бетону-не очень полезная смесь для дыхания. Крановщики в кабинах мостовых кранов "угорают" если закрыты фонари.
Лучшее решение: забирать воздух сверху, через пластинчатый рекуператор передать тепло свежему воздуху, который подавать струями в рабочую зону

насколько я понял, вопрос стоит не в способе организации системы отопления (приборами или воздушное), а в способе расчета кол-ва тепла, которое выделяется в объем помещения, чтобы составить тепловой баланс.

Что прицепились к расчётам?
Да не нужен ему ни тепловой баланс ни отопления заказчик не хочет.
Вопрос был такой: есть тепло в верхней зоне и его жалко терять.....можно использовать для хоть частичного обогрева....

что бы это посчитать надо, как минимум знать температуры этих поверхностей (их там много, не 5 м2), а это уже изыскания на которые нет не времени не денег.
есть еще момент укрываются эти плиты нечто похожим на ватные одеяла, с совершенно не ровной поверхностью и толщиной, а соответственно температурами не равномерными на поверхностях. готовых данных нет изыскивать их, выше написал.



несомненно, это было бы хорошо.


совершенно верно, по сухому остатку хотелось бы услышать мнение коллег, практически на вскидку, сколько % из тепла на технологию можно обратить во благо системы отопления.

jota благодарю за правильное название - стратификаторы

Достаточно для приблизительной оценки количества тепла знать количество и энтальпию пара на технологию. Не забудьте минусовать энтальпию конденсата....
Всё тепло идёт в помещение, за исключением потерь через грунт по периметру и с вентиляцией, учитывая приток наружного холодного воздуха. Поэтому, посчитайте потери с вентиляцией и ещё процентов 10 на грунт - это и будет ориентировочное количество тепла....

там не пар, вода 90/70, пар будет в соседнем цеху на аналогичных дорожках.
если 10% в грунт, то 350-10%= 315 достаточно (потери с вентиляцией само собой).

стратификаторы все-таки имеют место быть?
ps технологи говорят вредности в критических кол-х не выделяются, только влага и тепло, правда, влаги точно не известно какое кол-во.

Стратификаторы-используйте обычные осевые вентиляторы. Для пробы поставьте сначала один и посмотрите, что будет внизу.

с регулятором скорости.

эти стра-ры чем хороши, у них есть хар-ки и можно прогнозировать эффект. осевики тоже самое по сути + время на наладку эксперименты - этого нет.

на самом деле проект нужен пока стадии "П" для того, что б не закрыли предпр., а в реальности, вообще в жизнь воплощать решения, будут только если без них, совсем плохо будет.
Ps
Просто с инженерной точки зрения интересно, хочется принять решения, сложить схему в голове.
pps
Знания за плечами не носить

Бабушка(с)

Тогда ставьте центробежный вентилятор и воздуховод вытяжки наверху по длине цеха с заборными решётками, а подачу после вентилятора опустите воздуховод на отметку 4м и дуйте через решётки или в РЗ или вниз по нар.стене....

думал об этом.
стратификаторы дешевле выйдут и монтаж в 20 раз проще ))

Тепло из камер пропарки останется в цехе. Куда ж ему деваться? И гтовые детали остывают в цехе, отдавая тепло. На улицу, на мороз их сразу не тащат. А насчёт пара... Один знакомый с ЖБИ рассказывал, что хотят отказаться от централизованного пара для пропарки и попробовать на одну камеру поставить газовый водухонагреватель с увлажнителем. Этот же нагреватель (без увлажнения) использовать на дежурное отопление цеха. Если сделают, посмотрю, сообщу интересующимся результаты. По их прикидкам такая система окупается в полгода.

в моем случае длина дорожки без малого 100 м таких 4 не представляю как можно это сделать с пом воздухонагревателя. разница температур в начале и в конце (даже если с двух сторон поставить будет не маленькой

Идея не новая и регулярно всплывает.....
Теплоотдача воздуха на порядок ниже чем пара, а ещё увлажнение до 100%......и система рециркуляции с вентилятором и не хилыми изолированными воздуховодами, шум от вентилятора, система контроля температуры и влажности по циклу пропарки (переменная) и ещё много, много недостатков....
Проще использовать цемент, который не требует термической обработки бетонной смеси.....

Длина дорожки 100 м, а ширина?

Идея не новая. А кто-нибудь пытался её реализовать? Может быть есть какой-нить опыт практического применения?
Увлажнение нужно 80-100%, плюс конденсация влаги в камере. Воздуховоды - это да... Вдоль всей камеры. Но ведь вентиляцию так делают. Прогреть бетон - не проблема, главная проблема - создать влажность не менее 80%.
Какие ещё недостатки (пусть не все, хотя бы часть)? Чтобы представлять что может ожидать и как с этим бороться.
Очень хочется уйти от централизованного пара или водоподготовки и надзора (если свой парогенератор).

"В моем случае" был завод газобетона. Технология немецкая. Требования по предпрогреву - тоже немецкие.
Производства ЖБИ не проекировал, слава Богу, но на ЖБИ в моей деревне - громадный пропарочный цех отнюдь не на улице. Может, потому, что военный?


Там не просто прогрев и влажность.
Там химреакции происходят.
Чтоб родить, недостаточно рядышком посапывать

И что? В пропарочные камеры добавляют реагенты? Или всё-таки просто выдерживают температуру и влажность, как записано в техпроцессе?
Все эти химические реакции происходят внутри бетона, а под действием именно температуры - быстрее.

Надеюсь искренне, Вы слыхали о том, что бывают реакции экзо и эндотермические?

Слыхал. И что?

(меланхолично)
да ничего.

Зачем же было спрашивать?

вопрос был риторичссский.

Использование пара тоже требует контроля температуры и влажности. цикла пропарки.

В пропарочных камерах контролируется только температура. Влажность при использовании острого пара = 100% и контролировать её нечего....

Если производство действующее, почему бы автору не привести конкретные (фактические) температуры воздуха по высоте помещения? С учетом неизбежной вытяжки из верхней зоны почему-то не верится в достаточно большой градиент.

Была идея такая у нас один раз опускать тепло от потолочной зоны и обогревать зону с людьми. Решение даже готовые нашли у англичан... помоему называлось все это дело система ECOSTRAT. Если сильно надо, то могу поискать документацию на все это дело.
Там вентиляторы ставятся по периметру помещения и дуют в потолок, тем самым гоняя теплый воздух. Англичане эту систему использовали в торговых центрах (крытых рынках) для экономии на обогреве зимой зон с людьми. Говорят процентов 20-30 местами экономили.

http://www.nuaire.co.uk/product/s2k
только на англ.яз

Да. Про влажность это я сгоряча брякнул. Но за температурой всё равно надо следить, расход пара регулировать.

Стратификаторы конечно опустят тепло, но только в своей зоне большая часть энергии будет израсходована на расслоение по всей высоте столба стратификации Вот эти штуки более целеноправлено тепло с крыш спускают. http://www.v-profi.ru/?p=1235476289

мне кажется эти устройства тоже можно назвать стратификаторами, но более продуманной версией. )
ps
спасибо за ссылку.

Что-то как-то эта тема прошла мимо меня..

"Стратификаторы" - очень редко используемое название...
Чаще такой тип потолочных вентиляторов иностранцы называют - дестратификаторы.
Тоже немного рекламируемую себя.
У нас на сайте есть целый раздел просвещённый потолочным вентиляторам.
http://www.losevonline.ru/prod/potolochnye-ventilyatory
Представлены потолочные вентиляторы от 4 европейских производителей.
Высота монтажа "простеньких" до 16 (18) метров, а есть агрегаты с возможностью монтажа на высотах до 26 метров.