Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Атмосферный расширительный бак
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
pankratk
Здравствуйте, уважаемые специалисты. Прошу у Вас помощи с одной несложной задачей. Есть здание автомойки с административными помещениями. К зданию пристроена котельная с твердотопливным котлом. В системе отопления планируется использовать открытый расширительный бак. Сложность в том, что бак расположен на расстоянии 30 метров по горизонтали и 9 метров по вертикали от места предполагаемой врезки. В связи с этим возникает несколько вопросов:

1. Какой принимать диаметр соединительной трубы?
2. Каким образом подсоединять циркуляционную трубу расширительного бака к обратной магистрали, чтобы была циркуляция воды в баке?

По первому вопросу моё мнение такое, что диаметр можно принять ду20 или 25. Увеличивать больше - смысла нет. Я прав?

По второму вопросу сложнее. В том же Щекине расстояние от врезки соединительной трубы до врезки циркуляционной трубы рекомендуется принимать 1,5-2 м. Актуально ли это расстояние для таких длин циркуляционной и соединительной трубы (почти по 40 метров)?

Мембранный бак не рассматривается, потому что есть риск перетопов котла (существующий котёл на 200 кВт, а текущая нагрузка всего 30 кВт).
alexius_sev
Вы могли бы перед баком мембранным поставить емкость (охлаждающая) это делается если температура в обратке будет больше максимально разрешенной на мембране бака, либо поставит аккумулятор "поршневого" типа, сделанный специально для систем с высокими температурами, по идее врезка такого бака на каком расстоянии значения не имеет, главное подобрать правильно объем (1-1,5 м. ввиду естественной циркуляции вроде бы) А вот труба 25 мм как-то мелковато, но работать будет.

А подключить трубы для циркуляции - надо развести максимально друг от друга врезки на дне бака
pankratk
Цитата(alexius_sev @ 7.10.2011, 16:52) *
Вы могли бы перед баком мембранным поставить емкость (охлаждающая) это делается если температура в обратке будет больше максимально разрешенной на мембране бака, либо поставит аккумулятор "поршневого" типа, сделанный специально для систем с высокими температурами


Клиента хочет максимально дёшево и просто. Но если других вариантов не будет, то нужно будет ставить мембранный бак через охладитель.


Цитата(alexius_sev @ 7.10.2011, 16:52) *
А вот труба 25 мм как-то мелковато, но работать будет.


Я рассуждал так, для компенсации теплового расширения теплоносителя необходимо 20 литров полезного объёма бака. Приняв время нагрева 10 минут (что, согласитесь, очень мало), получим, что скорость поступления воды в бак 0,03 л/с или 0,11 м3/ч. Даже для трубы ду20 длиной 40м потери на трение будут мизерными.

Цитата(alexius_sev @ 7.10.2011, 16:52) *
А подключить трубы для циркуляции - надо развести максимально друг от друга врезки на дне бака


Бак получается диаметром всего 300 мм, особо далеко не разведёшь, даже при большом желании )

alexius_sev
ну просто о краям врезки сделать, 20 литров это не много, но вот зачем циркулировать воду в баке хотите?
CNFHSQ
Для чего так далеко вести, можно врезать в ближайшую трубу.
Для чего циркуляция, для обогрева? на схеме вроде под крышей.
Если обогревать не надо, то достаточно трубы и 0,5 дюйма, если надо то смотрите на бак как на отопительный прибор.
pankratk
Цитата(CNFHSQ @ 7.10.2011, 17:09) *
Для чего циркуляция, для обогрева? на схеме вроде под крышей.

Так и есть, бак располагается в санузле. Я предполагал, что циркуляция нужна, чтобы вода не застаивалась... По аналогии с кольцующими перемычками внутреннего водопровода.

Цитата(CNFHSQ @ 7.10.2011, 17:09) *
Для чего так далеко вести, можно врезать в ближайшую трубу.

Есть опасения, что может не работать при какой попало врезке. Можете развеять сомнения?
CNFHSQ
Цитата(pankratk @ 7.10.2011, 10:15) *
Так и есть, бак располагается в санузле. Я предполагал, что циркуляция нужна, чтобы вода не застаивалась... По аналогии с кольцующими перемычками внутреннего водопровода.


Есть опасения, что может не работать при какой попало врезке. Можете развеять сомнения?

Все расширительные баки без циркуляции, при желании можно промыть через перелив.
Если что валите на меня biggrin.gif
pankratk
Цитата(CNFHSQ @ 7.10.2011, 17:44) *
Если что валите на меня biggrin.gif

Замётано )
pankratk
Меня посетила такая мысль: заполнять систему ведь будут через этот бак, а ёмкость системы ~500 литров. В этом случае не маловат ли будет диаметр соединительной трубы ду25?
jota
Открытый расширительный бак - основная защита котла по давлению. Поэтому бак должен присоединятся к котлу. Между баком и котлом не должно быть арматуры. На котлах с открытым баком не ставятся предохранительные клапана.
Циркуляция через открытый бак нужна если он в неотапливаемом помещении.
Переливная труба должна возвращаться в котельную с видимым разрывом к умывальнику или приёмной воронке бака подготовленной воды.

ЗЫ. Бак может быть и всегда делается больше чем расширение объёма воды. На ваш котёл и нагрузку бак 60 - 100 лтр
pankratk
Цитата(jota @ 7.10.2011, 17:56) *
Открытый расширительный бак - основная защита котла по давлению. Поэтому бак должен присоединятся к котлу. Между баком и котлом не должно быть арматуры. На котлах с открытым баком не ставятся предохранительные клапана.
Циркуляция через открытый бак нужна если он в неотапливаемом помещении.
Переливная труба должна возвращаться в котельную с видимым разрывом к умывальнику или приёмной воронке бака подготовленной воды.

Насчёт предохранительного клапана, я думаю всё таки лучше перебдеть, чем недобдеть.
jota
Цитата(pankratk @ 7.10.2011, 10:00) *
Насчёт предохранительного клапана, я думаю всё таки лучше перебдеть, чем недобдеть.

Высота столба воды у вас 9м. Такого клапана на 0,9 бар нет.
Клапан ставится если есть вероятность того, что бак может замёрзнуть. Но, можете ставить как украшение.....
pankratk
Цитата(jota @ 7.10.2011, 18:22) *
Высота столба воды у вас 9м. Такого клапана на 0,9 бар нет.
Клапан ставится если есть вероятность того, что бак может замёрзнуть. Но, можете ставить как украшение.....


Перед котлом есть обратный клапан (после насоса), после котла есть запорная арматура. Никогда ведь не знаешь, когда найдётся такой человек, который догадается закрыть (или забудет открыть) арматуру при работающем котле.
jota
Цитата(pankratk @ 7.10.2011, 10:27) *
Никогда ведь не знаешь, когда найдётся такой человек, который догадается закрыть (или забудет открыть) арматуру при работающем котле.

Вы невнимательный читатель - открытый бак присоединяется непосредственно к котлу без всякой арматуры. Вообще, - почитайте справочники и учебники....
Тема для песочницы!
pankratk
Цитата(jota @ 7.10.2011, 18:33) *
Вы невнимательный читатель - открытый бак присоединяется непосредственно к котлу без всякой арматуры. Вообще, - почитайте справочники и учебники....


Читал уже, и не раз. В том же Щекине написано, что расширительный бак, при наличии насосной циркуляции присоединяется к всасывающей линии перед насосом.

Вот ещё, к примеру, из Староверова: "Расширительная и циркуляционная трубы присоединяются к общей обратной магистрали преимущественно близ всасывающего патрубка циркуляционного насоса на расстоянии не менее 2 м одна от другой".
CNFHSQ
Цитата(jota @ 7.10.2011, 10:56) *
Открытый расширительный бак - основная защита котла по давлению. Поэтому бак должен присоединятся к котлу.

А что пишут первоисточники
Цитата
5.2.7. На любых котлах (в том числе имеющих один предохранительный клапан) вместо одного предохранительного клапана допускается устанавливать обвод с обратным клапаном, пропускающим воду из котла в обход запорного устройства на выходе горячей воды. В этом случае между котлом и расширительным сосудом не должно быть другой запорной арматуры, кроме указанного обратного клапана.

Допускается не устанавливать предохранительные клапаны на водогрейных котлах, работающих на газообразном и жидком топливе, оборудованных автоматическими устройствами согласно п.5.8.2, и на водогрейных котлах с .топками, оборудованных автоматическими устройствами согласно п.5.8.3.
Т.е. бак может присоеденяться и не к котлу!
msi
Цитата(pankratk @ 7.10.2011, 11:45) *
Читал уже, и не раз. В том же Щекине написано, что расширительный бак, при наличии насосной циркуляции присоединяется к всасывающей линии перед насосом.

Вот ещё, к примеру, из Староверова: "Расширительная и циркуляционная трубы присоединяются к общей обратной магистрали преимущественно близ всасывающего патрубка циркуляционного насоса на расстоянии не менее 2 м одна от другой".

Именно об этом Йота и написал. Непосредственное, без арматуры, подключение к котловому объему.
CNFHSQ
Цитата(msi @ 8.10.2011, 10:41) *
Именно об этом ... Непосредственное, без арматуры, подключение к котловому объему.

Да, так Йота написал. Выходит для данного случая тянуть трубу отдельную от бака до котла.
По правилам можно применить разные решения:
1. Как предлагает Йота.
2. Врезать бак в верхней точке, заодно будет воздухоотводчик и перелив, если запорной арматуры нет.
2.При наличии арматуры после котла, а на байпасе обратного клапана, можно врезать бак так же в верхней точке.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.