Здравствуйте.
Волею..эммм, случая приходится разбираться в разделе автоматизации небольших ИТП. Естественно появляется некоторое количество вопросов. Один из них, это критерии заведения насосов на электронный регулятор температуры. Надо ли заводить все насосы на ECL (у нас ставят в основном их), а если в схеме, предположим, присутствуют спаренные насосы циркуляции и смешения? Какие из них должны быть заведены с большим, так сказать, правом, а какие можно не заводить...

Для насосов циркуляции отопления требование АВР (автоматического ввода резерва) и пожелание смены рабочего насоса по-наработке являются обязательными. Для ГВС - вроде не обязательными...
Проблема в том, что ECL, впрочем как и любой другой контроллер (по крайней мере из мне известных) не обеспечивает АВР насосов по питанию, т.к. сам имеет всего одно питание. Поэтому не забудьте "сгородить" первую категорию электропитания для ECL.

В соответствии с чем необходимо делать АВР питания! насосов?
в СП 41-10-95 "Проектирование тепловых пунктов" указывается лишь про необходимость обеспечить 2 ввода в ИТП:
"7.2 Тепловые пункты в части надежности электроснабжения следует относить к электроприемникам II категории при установке в них подкачивающих смесительных и циркуляционных насосов систем отопления, вентиляции и горячего водоснабжения, а также запорной арматуры при телеуправлении."

Необходимость резервных насосов есть:
"4.15 Число насосов, указанных в пп. 4.9 - 4.14, следует принимать не менее двух, один из которых является резервным."
Согласен что они должны переключаться с одного (работающего) на другой (резервный) автоматически, но это совершенно не значит должно быть обеспечен автоматический ввод резервного ПИТАНИЯ насоса.

Все зависит от того, какой контроллер и с какой картой вы собираетесь использовать. Есть карты, которые позволяют контролировать работу насосов и обеспечивать их переключение,т.е. обеспечивать их АВР. Можно наверное и не заводить насосы но контроллер, а использовать его чисто как ПИД-регулятор, но вот смысла в этом не вижу. ведь Данфосовская автоматика -довольно не дешевое удовольствие и если уж ее использовать, то по полной. А если уж экономить. то ставьте регуляторы от ОВЕН или ТРИТОН, будет дешево и сердито.

Нет необходимости 1 категории для ИТП, нормами определена 2. Придет слесарь и за 5 минут переключит с одного ввода на другой при необходости - с системами теплопотрбеления за 5 минут ничего не случится


Никто и не спорит. Даже наоборот, контроллеры для того и ставят, чтобы обеспечить автоматическое переключение с одного насоса на другой в случае аварии или для каскадной работы. Но это никак не связано с АВР питания насосов

2 timofeyprof
Помимо СП на проектирование тепловых пунктов существует СП 31-110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий" в котором есть табл. 5.1 содержащая строку:

Т. о. есть тепловые пункты относящиеся к 1 категории надежности электроснабжения.
Это было лирическое отступление. А г-н Usach, коллеги, сообщил Вам совершенно правильную мысль касательно схемы в которой циркуляционные насосы одной группы питаются от разных вводов.

Спс за ссылку и поправки, еще одно противоречие в действующих нормах.
В экспертизе кстати какую категорию допускают (пропускают)?

P.S. Только почему то не встречал ИТП с 1 категории, в лучшем случае 2 ввода были без АВР...

Хотьпоржал!! А кто "скажет", чтоб "пришёл слесарь" - "порванный стояк", заливающий жильца?
Я о том, что чтобы "обеспечить автоматическое переключение", надо, чтоб сам контроллер находился под напряжением. А при обестачивании оного, в виду банального КЗ в цепи датчика или клапана, необходимо обеспечить повторный перезапуск контроллера от другой нитки питания, при этом предусмотрев защиту от повторного КЗ по "проблемной" ветке...Чего не один контроллер "сам по себе" не может. Нужна отдельная схема (шкаф) АВР и селекция нагрузок, на сколько возможно, по току КЗ. Понятно, что селекции на таких токах не добится и "повыбивает" всё до ПР-а, но при повторном перезапуске "проблемные" ветки уже будут отсечены сработавшимим автоматами.

Так, большое спасибо за ответы. Что-то понял, что-то не очень... ))
Насосы циркуляции, как я понял, заводить очень желательно.
Не получил ответа на вопрос: надо ли заводить еще и насосы смешения?

В экспертизе 1 атегория. Только недавно проходил. 2 ввода, это практически первая категория. От второй отличается только скоростью переключения между вводами. Об этом и упомянул Usach. насосы вешаются каждый на свой ввод, а вот для контроллера нужно предусмотреть АВР. Кстати пром.контроллеры идут с АВР ( на 24В DC), в нем просто стоит развязка на диодах. Есть такая развязка и отдельно у Mean Well на ДИН-рейку. Вожно сделать и на стороне 220В. Для этого есть готовые щиты серии ЩАП. Стоят копейки и я обычно ставлю их, чтобы не заморачиваться с проектированием собственных.

А оно Вам надо?
Лично я (не без помощи инспекторов нашего Новосибирского Ростехнадзора) давно пришёл к схеме: 1 фидер на 1 насос, 2 фидер на 2 насос. "между" 1 и 2 фидерами "подвешена" схема АВР чисто на "автоматику": Если 1 фидер под напряжением - питаем "контроллер" и прочие приборы от него, если нет - от 2 фидера. 1 фидер идёт с одного ПРа, 2-ой - с другого. Т.е. при "обестачивании" "первая половина" силового оборудования питается от "первой половины" электроснабжения ИТП, либо "вторая половина" - от "второй половины"...
По составу (кол-ву) оборудования схема проще и дешевле, чем "городить" АВР на каждую насосную группу. Да, и, чаще всего, всё равно селекции при КЗ не добиться...

АВР на насосные группы городят не по питанию, ( по питанию как раз ваша схема является классической) а по работе самих насосов с контролем работоспособности по перепаду давления на насосе.

Если "насосы смешения" - это насосы подмешивающие обратку в подачу, а "насосы циркуляции" - это циркуляция ГВС (Т4), то Вы всё поняли как раз наоборот.

Это все пробелы в знаниях. Под циркуляционными насосами имелись ввиду повысительные, которые в моей схеме стоят на обратке в т/с. А насосы смешения это как раз циркуляционные, как я понял. =))

Тохда не "повысительные", а понизительные теплоснабжения, раз в обратке. Скорее всего перепад на тепловой сети никакой? И тохда, АВР-ить надо обе группы насосов, т.к. от обоих групп зависит теплоснабжение здания.

А наши крымские зимы настолько суровы (с), что мы даже на котельные ставим по одному насосу на потребителя, а вторые (ну резервные) не то чтобы на трубе, их даже и на складе НЕТ