Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Дымоудаление из коридора административного здания
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Противодымная защита
Kill_Yourself
Добрый день всем! Имеется довольно длинный коридор, находящийся на последнем этаже пятиэтажного здания, потолки коридора имеют высоту 2,5 м с выступающими вниз балками, высота балки где-то 0,4 метра. Окна в коридоре отсутствуют. Из коридора два выхода. После аудиторской проверки было выставлено предписание об устройстве системы дымоудаления из этого коридора. Как в данном случае разместить оборудование и вести расчёт? Выше потолка коридора сразу идёт кровля. Есть вариант разместить оборудование на ней, то есть вариант "клапан дымоудаления/вентикальный участок воздуховода/обратный клапан/крышник на стакане". Воздуховоды, по причине низкой высоты коридора, вести негде. Балки идут на протяжении всего коридора, расстояние между ними - 6 метров (как и между колоннами/осями) Придётся ли в случае такого размещения устанавливать не один, а несколько вентиляторов, с разбиением коридора на зоны? Как посчитать потери давления на таком коротком участке трассы? Планировка в прикреплённом файле.
Norb
Вот смотрите высота незадымляемой зоны должна быть определена расчетом. Дальше пляшем от нее, если балки выше то ничто не мешает перетеканию дыма. Только нужно иметь ввиду что радиус действия дымоприемного отверстия где-то 15 м. (номер нормы не помню). Вот и думайте как делать. А так если ничто не мешает можно и крышник с клапаном в стакане вроде не проблема, слышал что так делают.
Kill_Yourself
Цитата(Norb @ 27.2.2012, 17:08) *
Вот смотрите высота незадымляемой зоны должна быть определена расчетом. Дальше пляшем от нее, если балки выше то ничто не мешает перетеканию дыма. Только нужно иметь ввиду что радиус действия дымоприемного отверстия где-то 15 м. (номер нормы не помню). Вот и думайте как делать. А так если ничто не мешает можно и крышник с клапаном в стакане вроде не проблема, слышал что так делают.

Благодарю за ответ. Есть вариант закрыть пространство между балками несгораемым материалом. Нужен ли в таком случае расчёт высоты незадымляемой зоны? Остаётся вопрос по расчёту потерь давления.
Norb
Зачем вам закрывать пространство между балками? Это ведь дополнительное время для эвакуации и все такое пока дым заполняет эти "резервуары" ph34r.gif
Kill_Yourself
Вы правы) Коридор длиной 100 метров, два эвакуационных выхода. Если разделить на две части, то получается вроде как по два вентилятора, если ставить по клапану на зону, длиной 50 метров, делать разводку воздуховодов возможности нет. Каждый вентилятор считать на полную производительность, или половину этой зоны, длиной в пятьдесят метров?
Norb
Да вытащите воздуховоды поди на кровлю да в один вентилятор соберите все. 100 метров коридор вот и по п. 7.7 ( СП 7.13130.2009 ) надо 3 дымоприемных отверстия. А вентилятор можно и один сделать.
Kill_Yourself
Цитата(Norb @ 28.2.2012, 13:06) *
Да вытащите воздуховоды поди на кровлю да в один вентилятор соберите все. 100 метров коридор вот и по п. 7.7 ( СП 7.13130.2009 ) надо 3 дымоприемных отверстия. А вентилятор можно и один сделать.

Если вентилятор один, то расход считать для двух дверей, или для одной?
mihey
to Kill_Yourself,
если был аудит, то должны были написать о делении коридора на два участка длиной каждый не более 60 м. Тогда должно быть в каждой секции коридора по 2 дымоприемных устройства.
Самый лучший вариант в вашем случае - располагать вентиляторы на кровле.
Расчет нужно проводить на суммарную ширину дверей.
to Norb,
высота незадымленной зоны в коридоре в нашей стране никогда не нормировалась и не нормируется до сих пор. Что означает радиус действия дымоприемного устройства?
Kill_Yourself
Цитата(mihey @ 28.2.2012, 13:55) *
to Kill_Yourself,
если был аудит, то должны были написать о делении коридора на два участка длиной каждый не более 60 м. Тогда должно быть в каждой секции коридора по 2 дымоприемных устройства.
Самый лучший вариант в вашем случае - располагать вентиляторы на кровле.
Расчет нужно проводить на суммарную ширину дверей.
to Norb,
высота незадымленной зоны в коридоре в нашей стране никогда не нормировалась и не нормируется до сих пор. Что означает радиус действия дымоприемного устройства?

Как раз было написано, что необходимо делить коридор на две части. То есть из одного коридора получается два и для каждого своя эвакуационная лестница. Напрягают эти поперёчные балки, которые идут через каждые шесть метров коридора. Что-то было сказано про дымовые отсеки, при том насчитали их шесть штук. Но потом их количество уже не обсуждалось.
EJIEHA
Цитата(Norb @ 27.2.2012, 16:08) *
Только нужно иметь ввиду что радиус действия дымоприемного отверстия где-то 15 м. (номер нормы не помню).


Это не нормы, это Пособие, отменённое к тому же.
Norb
Высота незадымляемой зоны не нормируется но в расчете фигурирует в той же методике ВНИИПО. Ну вот про 15 м да отменено, но я чет все за ужесточение, может и зря ph34r.gif .
Kill_Yourself
Цитата(Norb @ 28.2.2012, 15:20) *
Высота незадымляемой зоны не нормируется но в расчете фигурирует в той же методике ВНИИПО. Ну вот про 15 м да отменено, но я чет все за ужесточение, может и зря ph34r.gif .

Если она там фигурирует, то как быть в случае низкого потолка? Вроде как там надо отнимать 2,4 метра от его высоты. А если он сам высотой 2,4 метра, да плюс ещё выступающие его части, которые эту высоту делают ещё меньше.
mihey
Norb,
для коридора нельзя вводить понятие незадымляемой зоны по простой причине - не всегда образуются стратифицированные потоки на этаже пожара.
В методике введена высота незадымляемой зоны для помещения.
Kill_Yourself,
хотите сдать объект - делайте так, как написано в нормах.
А по совести - нужно проверять, как эти балки будут влиять на эффективность дымоудаления, при помощи CFD.
yegres
"При использовании в расчетах данной зависимости предельная толщина дымового слоя должна удовлетворять условию:
0,5 ≤ hsm / H ≤ 0,6,
Н - высота коридора."
hsm - толщина образующегося дымового слоя из расчета, предельно допустимой толщины дымового слоя, при которой сохраняется свободная от задымления воздушная зона на горизонтальных путях эвакуации ( не менее 20% от H)

В случае проектных решений с коридорами меньше 4м с толщиной дымового слоя (hsm)-2м и высота незадымляемой зоны становится меньше 2м. Каким образом вести расчёт для коридора, например, 3 метра. Каким образом производить расчёт?
---------


Да чего уж там.. сам уже нашёл ответ на свой вопрос: cool.gif

"Расчет заканчивается определением массового расхода удаляемых из коридора продуктов горения при пожаре по формуле [2], [3]:
Gsm = ksmAdНd0,5 (17)
где Gsm - массовый расход удаляемых продуктов горения, кг/с;
Ad - площадь двери при выходе из коридора по путям эвакуации, м2;
Нd - высота этой двери, м.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.