Есть какбы винный погреб - холодильная камера с кондиционером нагрев/холод/увлажнение.
температура около +15°С
влажность около 65%

Проблема в том, что при отсутствии вентиляции, не могу поднять влажность выше.
Увлажнитель простой как три капейки - ванна в которую капает по чуть-чуть вода и вентилятор который сдувает воздух с поверхности.
Помещение - почти куб 2500х3000х2700
Стены - кафельная глазированая плитка.
Потолок - наборный пластиковый, за ним ж/б плита
Пол - половая керамическая плитка без глазури.
под плиткой на стенах - две кирпич, две - ж/б и грунт
пол - ж/б и грунт
потолок - ж/б и грунт. под поверхностью около 2500мм.

Вопрос 1 - как оценить скорость поглощения влаги из водуха ограждающими конструкциями?

Вопрос 2 - поможет ли незначительный подогрев воды?

Подогрев воды поможет и существенно,
но в теории
Так например с 1 м2 смоченной поверхности
без подогрева воды испарится 0,1 г/кг, а при нагреве
воды до 25гр - 0,6 г/кг. (при скорости 0,2м/с).
При скорости 4м/с - 0,5 г/кг и 2,1 г/кг. соответственно.
Однако прежде надо понять почему сейчас влажность не набирается.
Как я понял воздухообмен ведь отутствует?
А на стенах нет конденсата?
А влагоемкость материала по моему не играет роли,
она ведь тоже не бесконечна.

Скорее не влагоёмкость, а паропроницаемость, которая зависит от разности парциального давления водяных паров с разных сторон ограждения и свойства ограждения. Если разность давления есть, насыщения не происходит. Конденсата тоже не будет.
Вывод: или увеличивать влагопоступления, чтоб компенсировать паропроницание; или уменьшать проницаемость плёнкой.

Так наружные ограждения в грунте.
И тогда не факт что давление насыщенных паров
со стороны грунта, как правило влажного, меньше.
Впрочем это уже объяснение.
Еще настораживает фраза: "Есть какбы винный погреб - холодильная камера с кондиционером нагрев/холод/увлажнение".
Может влагу испаритель кондиционера собирает?

нет, охладитель не включается, только нагреватель.
вариант 2 отпадает, понять бы, насколько надо увеличить..

Если 65 % влажности - это достоверная цифра, то может идти от необходимости подняять влажность до 70-75%? Сколько вешать в граммах? Получается обратная задача с бассейном. На БИОЭЙРе онлайн-программа расчёта влагопоступления от зеркала воды есть. Можно поиграть с температурами и влажностями в помещении. Площадь лужи в ванной можно ведь промерить?

По моему это не сложно, если известны параметры в-ха на заборе и выбросе из кондиционера.
Нанести эти точки на диаграмме(т. "3" и т. "1" луч процесса проходящий через эти точки будет с наклоном и идти вниз от "1" к "3"), к точке забора(т."3") пририсовать нагрев(т."4") и адиабатическое увлажнение(т. "1"), получится треугольник. Потом на изотерме +15(т."3") отметить точку желаемой влажности(т. "5"), провести через нее луч процесса и на нем отметить точку нового притока(т. "6"). Луч 3-6 процесс нового увлажнения при испарении подогретой воды.

Если баланс установился на 65%, то имеется сток - поверхность с температурой конденсации (росы) при этой влажности, скорее всего сама ванна. Нужно установить температуры поверхностей, начиная с поверхности воды, потом нагревать все относительно холодные.

Возможно, Вы не там ищите.
То, что нет вентиляции (вент.канала), еще не означает, что нет вентиляции (как явления).
Чтобы это понять нужен супер-прибор, которого, к сожалению, нет в вашем арсенале и которому, к сожалению, вы не доверяете.

99,(99):0,01, что вентиляция там есть.

В продолжение темы.
"Насколько увеличить?"
Из диаграммы видно что увеличивать не надо. когда процесс станет установившимся расход влаги останется тем же что и был, но получить его можно будет только если увеличить скорость воздуха, площадь поверхности испарения или температуру воды т.е. интенсифицируя испарение. Так например если процесс 3-1 был получен при адиабатическом испарении с 1м2 зеркала ванны и скорости 2 м/с, то новый процесс(желаемый) допустим при влажности 56% можно получить при той же скорости обдува зеркала уже с 1,4м2 или при подогреве воды до 18гр. При этом количество испарившейся воды во всех случаях будет одинаковым (0,2 кг/ч).

можно, но получается ерунда
если забить бассейн 100кв.м. и сэкстраполировать на мои 0,1...0,15кв.м. то расход воды всего около 5-8гр/час. може со спокойного зеркала в неподвижном воздухе так и будет, но у меня то вент дует..

у меня есть лог данных:
темп.на входе
влажность на входе
темп.воды
темп.на выходе
но нет расхода воздуха.
и нет влажности на выходе.

вопщем будем гидроизолировать, для начала, чтоб убедиться - п/э пленка на пол, если положительные сдвиги будут - зак переделает все ограждения. если нет - суну грелку в лужу

спасибо всем!

и опять влагопоглощение строительных материалов.

мне нужно понять, сколько влаги-пара способна впитать в себя относительно сухая, изначально, отделка, состоящая преимущественно из гипсокартона ~800м2 и паркета ~200м2


подобная проблема - парагенератор молотит, на выходе из приточки воздух влажный, а на входе в вытяжку - сухой.

Вам нужны таблицы или диаграммы равновесной влажности наподобии:
http://www.get-ground.ru/pics/wood_dry.gif
Для дерева их полно, правда я не знаю синонимы ли дерево и паркет

А вот для гипсокартона мне попадались только ошмётки подобных таблиц и диаграмм.

Благодарю, да, именно что-то подобное мне и нужно!
Я так понимаю что в таблице дан процент от массы?

Не обязательно гипсокартон, пусть это будет раствор, кирпичная кладка, бетон, стяжка - что угодно. мне надо хотя бы представить порядок цифр.

пока нашел только что влагостойкий гипсокартон не может иметь влажность более 10%. т.о. получается что при 70% отн.влажности воздуха комнатной температуры вес воды в гипсокартоне будет порядка 10% от сухого.

В таблице дан процент влаги от веса сухого материала.

Приблизительно равновесную влажность гипсокартона можете прикинуть по рис.3 и рис.4
http://www.ornl.gov/sci/buildings/2012/2004/178.PDF

получается цифра в 15-20%, так?

Равновесная влажность 15%-20% это если относительная влажность воздуха будет 100%, а при относительной влажности воздуха 65% будет почти на прядок меньше.

в сети есть несколько калькуляторов по расчёту теплопотерь строительных конструкций и ни одного по расчётам паропотерь.
кто подскажет как оценить сию величину? что-нить типа [гр/(м2*сек)]?

как вообще вычисляются такие величины?

Сам искал, не слишком обильная информация.
Собственно если стоит задача поддержания влажности, я всегда рекоендую выполнять пароизаляцию. В этом случае гораздо проще - все под контролем

это понятно, а как определить потребную производительность парогены?
я уже не раз сталкивался с ситуацией что нормативный приток увлажнённый до максимума, до вытяжки добирается всего 1/5 влаги, остальная просто поглощается стенами.

Собственно обычные стройматериалы не сильно задерживают пар.
Соответственно скорость диффузии через гипсокартон всего в 8 раз меньше чем через воздух.
Вот нашел табличку

подскажите кто-нить где подглядеть методику расчёта паропроницаемости.

насколько я понимаю, скорость паропотерь зависит только от разности парциальных давлений и от коэффициента мю, размерность которого я так и не понял.

пытался оценивать паропотери по он-лайн калькуляторам загоняя в конденсацию в наружном слое теплоизоляции, получается цифра порядка

40гр/м2/час для +23/45% внутри и -40/76% снаружи.

http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/?rid=20...03104221wemgibF


кто в курсе, это похоже на правду?

Расчет паропроницаемости изложен в СП 23-101-2004. "Проектирование тепловой защиты здания"


и от способности материала проводить влагу, т.е от мю.

коэффициент паропроницаемости материала, - количество влаги в мг прошедшей через материал в час при разности давлений в 1 Па.

спасибо.
а толщина и площадь материала как-то учитывается в размерности?

СП почитал.
получается что если я имею рассчитанное суммарное сопротивление паропроницанию R всей ограждающей конструкции, то мне достаточно умножить его на площадь поверхности и на разность парциальных давлений - я получу поток влаги кг/час для заданных условий.

правильно?
если так, то получается совсем не то, что я наблюдал в жизни...

получил R=6.5
разность давлений, пусть 1000Па
площадь ОК пусть 1000м2

в итоге имеем влагоперенос всего 154гр/час
что никак не стыкуется с наблюдаемым, когда во вдвое меньшем помещении увлажнёный до 90% тремя кг в час воздух терял около 2/3 влагосодержания...
т.е. около 2кг/час просто всасывались ОК.