Наша цель развивать технологии автоматизации и диспетчеризации в жилом секторе. Чтобы это было удобно и для управляющих компаний и для жильцов.

Прошу вас высказать свое мнение по поводу того что может подлежать автоматизации.

Пока только можем говорить о коммерческом учете тепла, воды и электроэнергии. Но тут тоже есть свои противники. так как если приложить магнит на счетчик воды то импульсы пойдут коряво, если вообще пойдут.

Хорошо, что у Вас такая цель. Только никому особо это не нужно. Объясню почему - все проблемы в головах. Есть дежурный электрик, есть дежурный сантехник. "Что же они без дела сидеть будут???". Вот и бегают. И зарплату им лет 10 можно платить за цену этой системы. А потом ведь через 3 (5) лет счетчики ГВС (ХВС) менять и опять по новой... Да и вообще проще все затраты на жильцов переложить. Цена человеческого труда у нас слишком низкая. Каждый жилец скинул по 100 рупий в месяц и вот уже на первом этаже сидит "богиня справочек" и по совместительству оператор по вводу квартирных писулек в компутер.

Я активно делаю учет ресурсов на своих коттеджных поселках, но мы остаемся на них управляющей компанией. 4 поля, несколько сотен домов. Нам это выгодно, большие расстояния, непростые клиенты, ограниченная мощность по электричеству, своя скважина, автономные очистные сооружения. Опять же это модно и повышает продажи - каждый житель заходит на личную web- страницу дома и смотрит весь архив. Да и дом сразу сдается "умным". Если мы видим большой расход воды по дому, подача воды в него автоматически прекращается - нам не нужны затопленные дренажные колодцы и мы не милиция чтобы вскрывать дом и устранять протечки. Превышаешь выделенную мощность и у щита нет запаса по току вводного рубильника (ток по всем потребителям щита непрерывно суммируется в реальном времени) - контактор в распределительном щите отключает потребителя. А уепищное ЖКХ многоквартирных бетонных гробиков по цене виллы в Испании... оставьте... пустое это.

Если интересно могу поделиться наработками - все делается полностью на отечественном оборудовании.

Конечно интересно. Мы недавно кстати сдавали проект коттеджного поселка. Но мы лишь проектная организация.
А как же вы отключаете воду и электричество, это же нарушение законов? Мне предыдущую тему с похожим названием удалила модератор. Так как мы обсуждали противоправные действия. Но не будем об этом.

Итак пока мы имеем коммерческий учет по счетчикам воды и электричества + еще можно сделать свет в лифтовых холлах от датчиков присутствия.

Это то же нельзя по крайней мере всех и только от датчиков присутствия. Вот в подвале можно и не от датчиков а по команде диспетчера.

Вы забыли еще учет тепла.
Также не забываем что скорее всего в доме ИТП, отсюда следует автоматизация диспетчеризация теплового пункта.
Если есть насосная то и ее

Не забывайте обязательную диспетчеризацию лифтов.
Вот в принципе и все, если речь идет об автоматизации Просто жилого дома класса С.

В данном контексте речь не идет об отключении энергопотребителей за неуплату. Воду отключают по затоплению. Когда расход воды превышает все разумные значения.
С электричеством сложнее. С одной стороны отключать полностью потребителя нельзя, с другой стороны у каждого потребителя есть лимит, за который ему выходить нельзя. Часто в ТУ на подклбючение встречаю требование установить устройства ограничения потребляемой мощности. Вот тут-то и возникают сложности, как на гидравлике ограничивающую шайбу на кабель не поставишь. По этому делают по другому. Разбивают нагрузки на преоритетные группы и по мере превышения допустимого предела потребления начинают отключать группы начиная с самых малозначимых (например фонтан на лужайке). Причем контроллер запоминает отключенную нагрузку группы и когда общее потребление падает на эту величину, он опять подключает группу.
И само-собой разумаеется, что к главной группе, которая не подлежит отключению относится освещение, охранные и пожарные системы, ИТП и т.п.

Итак, пока имеем.

- комм. учет водоснабжения
- комм. учет электроснабжения
- комм. учет теплоснабжения

- включение света в лифтовых холлах от датчиков присутствия или нажатием на выключатель (свет горит 1 минуту потом автоматически выключается)

- диспетчеризация ИТП
- диспетчеризация ВНС
- диспетчеризация лифтового оборудования.

Это про что угодно но не про жилье, а по моему мы о нем и говорим.

Вы невнимательны, речь шла о коттеджном поселке. В квартире с этим проще. Мощность небольшая, и обычно она очень даже просто ограничиватеся номиналом автоматического выключателя.Превышение лимита очень быстро отсекается тепловым реле выключателя.


К списку можно так-же дабавить автоматическое вкулючение/отключение света на лестничных клетках и этажных холлах с естественным освещением (кстати это предписывает СНиП 31-110-2003). Мониторинг состояния автоматических выключателей в ГРЩ,ВРУ, подъездных щитах.

Вы уточните у электриков о возможности сего решения по нормам.
Вот включение/отключение освещение там где обычные люди не должны находится: подвал, чердак, технические помещения и т.д. возможно рассмотреть.
Также помещения с достаточным естественным освещением, по освещенности.
почему только диспетчеризация еще и автоматизация
если это водяная насосная станция, также вопрос почему только диспетчеризация еще и автоматизация .

Также если есть подземная парковка, либо первые этажи не жилые: офисы, садики, магазин, и т.д. то появится принудительная вентиляция, а значит будет АОВ. Это справедливо и без нежилых зон если жилье элитное, короче тут все зависит от проекта ОВиК

Для парковки есть и специфический раздел АГК (по крайней мере мы его так называем) контроль и диспетчеризация СО.

Если приложить сильный магнит импульсы не из-за магнита пойдут коряво, а из-за того что счетчик перестанет считать, при диспетчеризации хотябы можно будет увидеть, что он перестал считать и уже начать задумываться почему? а не будет диспетчеризации вы увидите только итоговую цифру, что само по себе менее информативно.

А в коттеджах на вводе нет автоматического выключателя?

Квартиры разные бывают как и коттеджи.

Вот тут с вами согласен о чем ранее и писал.

Подстанция оформлена на ДНП, по ней же и проходит разграничение ответственности. Электрическую мощность нам не на халву выделяют, а по коммерческим ценам. Отсюда и все ограничения. При продаже дома (=вступление в ДНП) в договоре четко прописывается, что мощность ограничена 10 кВт, cosf=0,80, 3 фазы. Это дает ток порядка 19А на фазу. Ставим автомат на 25А. Почему? Потому что можно легко отдавать человеку повышенную мощность, пока по остальным домам не идет потребление. Как только ток подбирается к 25А или по остальным домам пошло потребление, потребитель отключается на 5 минут "подумать". Электрические теплые полы у нас запрещены, покупателям рекомендована установка газовых или комбинированных газовых/электрических плит. Если плита устанавливается электрическая, то только в трехфазном исполнении. Силовые приборы кухни должны быть разнесены по разным фазам. Кондиционеры то же должны быть трехфазные.

Так же у нас планируется к установке газодизельный генератор, чтобы зимой люди в домах не померзли после очередного "ледяного дождя". При запуске газодизельного генератора на дом мы можем отдать 1,5 кВт. Это должно хватить на холодильник, газовый котел и освещение. Т.е. жить можно, но чайник уже не включишь. 5 минутное отключение быстро отрезвляет и заставляет поставить кастрюльку на газовую плиту. Ну а если ее нет, то см. рекомендации выше.

По приборам. Мы используем вот такие электрические счетчики:

http://www.energomera.ru/ru/products/meters/ce303r33

У него RS-485 на борту и встроенное реле управления контактором. Очень удобно, лучше продукции ФГУП "НЗиФ".

Счетчики воды:

http://www.teplovodokhran.ru/catalog/default.asp?navid=90

Да жестоко вы с людьми, и много таких отключений было у вас зафиксировано?
Судами еще не замучили по поводу потери данных на миллионы или сгоревшей аппаратуры?

Они-ж застройщики. они при продаже дома ставят условием подписание договора в выгодной им форме (кстати лично я категорически приветствую данный подход к предоставлению услуг).

Да, и с ДНП все проще, чем с МКД, ЖК на ДНП (как и на СНТ) распространяется весьма криво, ПП РФ №307 (354) в основном пишет, что все решает договор - и то-если дома оформлены-как жилье, а если это СНТ -там вообще свои законы.

Возможно проблемы начнутся, когда пойдет 2-я и последующие волны собственников (перепродажи), новые собственники будут упираться и кричать, дайте мне воду и свет, а договор я подписывать -не обязан и не буду, ....

Крайне редко, т.к. делаем типовое ДЕШЕВОЕ жилье и сдаем его с грамотно спроектированными внутренними коммуникациями. Ну и люди в основном все понимают, поэтому не делают себе "электродома". Современная техника нормально переносит отключения.
Сейчас хотим обкатать решение с геотермальных охлаждением - бурить скважины вокруг дома и ставить фанкойлы. Как показывает опыт - кондиционеры и кухонная техника это и есть основные потребители. Если избавиться хотя бы от варочной панели проблемы с отключениями исчезают. Для всего остального 10 кВт - выше крыши.



Грамотным планированием и жесткими условиями достигается в том числе и снижение издержек, что ведет к снижению суммы в графе "прочие услуги".
По воде ни самом деле никаких ограничений нет - т.к. своя скважина. Перекрытие в автоматическом режиме делается больше для удобства собственников, чтобы они не ставили себе датчики протечек. Или нам очистные не затапливали. Если есть максимальный постоянный расход в течении промежутка времени - подача воды прекращается. Эта услуга отключаемая.

Итак, пока имеем.

- комм. учет водоснабжения
- комм. учет электроснабжения
- комм. учет теплоснабжения

- включение света в лифтовых холлах от датчиков присутствия или нажатием на выключатель (свет горит 1 минуту потом автоматически выключается)
- включение света в общедоступных помещениях с естественной освещенностью по расписанию
- дистанционное включение/отключение света в недоступных жильцам помещениях

- автоматизация и диспетчеризация ИТП
- автоматизация и диспетчеризация ВНС
- диспетчеризация лифтового оборудования
- контроль загазованности по СО в автостоянке
- автоматизация и диспетчеризация вентиляции.

Если будет пожаротушение, а при наличии подземной парковки оно будет. Да и вообще при наличии подземных этажей появятся дренажные насосы, а стало быть их автоматизация если шкафы не комплектные ,или хотя бы диспетчеризация их работы если обратное.
Также, может быть, и напорная канализация, как правило со своими щитами, отсюда просто диспетчеризация их работы.
Также иногда переменяют обогрев ливневой канализации - защита от обледенения. как правило также со своей простенький автоматизацией, но возможно диспетчеризировать контроль и дистанционное включение-отключение смена режима и т.д.

Вы так и не добавили контроль состояний основных автоматов в грщ, ВРУ, АВР - его режим, Можно не положение а наличие напряжения можно и то и другое.
На счет освещения в лифтовых холлах, если нет естественного освещения я бы это не трогал ну если вы хотите то я бы советовал отключать только основное освещение аварийное ни вкоем случае не заводить на датчик присутствия.
Далее если и делать автоматизацию освещения то должен быть не локальный подход(это же не квартира), а централизованный. Тоесть датчик напрямую не управляет освещением, а его выход завести на вход контроллера, соответственно программно связать этот вход с выходом который и будет управлять освещением. Плюсы такой работы: Контроль работы, контроль с работки, контроль времени работы ламп, возможность дистанционно управлять и т.д.

В итоге получится не очень дешево и скорее всего заказчик откажется, если это жилье класса С - 90% рынка.

Если делать будете на DALI балластах, то сможете:

- Включать-выключать свет.
- Диммировать его на основании показаний датчика освещенности - ночью полная яркость, в сумерках - половинная. Если подъезд типовой, то достаточно одного датчика освещенности на весь дом).
- Получать информацию о состоянии ламп. Неисправность показывается любым балластом, некоторые модели прогнозируют скорый выход лампы из строя по замеряемым электрическим параметрам. Эти данные передаются в диспетчерскую и электрику не нужно делать обход или ждать звонков от жильцов.
- Сэкономите на кабельных трассах.
- Продлите срок службы ламп за счет плавного включения и электронного управления.

Один DALI мастер обслуживает 64 балласта на расстоянии до 300 метров. 1 балласт позволяет подключить до 4 люминесцентных ламп. Короче на подъезд хватит. Китайцы делают дешевые DALI балласты, стоят на уровне классических дросселей.

Ковыряли мы как то эти балласты. На бекхофе вроде все получилось. Тока вот стоили они вроде дорого.

www.easeic.com