В общем вопрос в теме, схему прилагаю.
Из нюансов пожалуй, что нагрузка получается достаточно большая транс посчитал на 630ВА. Сначала предполагал взять ИБП АРС серии SMART (у которого вроде как чистая синусоида на выходе, что бы меньше гудел и не грелся) - вот такой SMART-UPS 750VA, SUA750I. Вопрос возник когда транс получился 630ВА (с 50% запасом по нагрузке). На таких мощностях получаются достаточно большие пусковые токи хватит ли на 630ВА транс 750ВА ИБП, не выбьет ли его по пусковому скачку ? Тех поддержка ни чего толкового не говорит и не в куррррсе про трансформаторную нагрузку. И предлагает подбирать ИБП в номинал пусковых токов, но они же 20-30 кратные, переразмер ИБП очень большой .
Что посоветуете ? И как лучше подобрать ИБП?

А позвольте спросить - с какой конкретно целью вы хотите поставить UPS ПЕРЕД трансформатором, а не как это делают обычно, ПОСЛЕ него?



- ничего не понимаю, вы что, хотите с помощью UPS облегчить работу трансформатора??? Чтобы он меньше гудел и грелся??? Боюсь даже спрашивать, откуда все это добро у вас питается, если синусоида от UPS по-вашему будет "чище", чем синусоида питающей сети :-)

UPS вход/выход 220/220. Я не видел UPS 24/24 Т.к. после транса мы имеем 24VAC. Основная задача это сделать бесперебойное питание контроллера 24VAC. было принято решение применять UPS на 220В. Есть другие варианты обеспечить бесперебойность ?


У дешевого UPS на выходе ступeнчатая аппроксимация синусоида для компьтерной нагрузки. У smarta синусоида, для транса вроде как лучше.

Наверно совсем так не надо делать. Проще мощность распределить между отдельными потребителями и их питать от отдельных источников с резервным питанием на требуемое напряжение. Дорого. Только в автоматике радиолюбительство давно не практикуется.
Да, таких навалом. Начиная от источников пожарки.

Ах, тьфу ты, мне померещилось, что у вас мощность транса 650 кВА :-) Вот и подумал, что за ИБП и трансы на пол-Мегаватта вы изобретаете )))) Прошу прощения )) А так - да ерунда это все ваша трансформаторная нагрузка, ставьте любой ИБП соответствующей мощности) Какие там пусковые токи :-)

Ну не знаю, мне кажется это нормальное решение, нам подрядчик один ответственный шкаф управления именно так и сделал - небольшой UPS находится в самом шкафу, по-моему даже тот же самый APS SMART UPS. А питать каждый потребитель (контроллер, приводы клапанов, датчики) от своих отдельных UPS на 24В - это совсем странное решение при таких мизерных мощностях потребления...

Уже и так первая категория от АВР, но требование зака что бы в щите автоматике был ИБП.


Да про пожарку слышал надо поискать..., Но сейчас вроде как решили остановиться на UPS на первичке (220В), начал прорабатывать возникли вопросы с номиналами UPS и пусковыми токами (токи есть, нужно смотреть доку на трансы)...

Ой, извини, даже не подумал. Бери любые бестрансоматорные источники и запитывай их от UPS.

Извиняюсь, а они есть на переменку ?
Блоки питания на постояннку как понимаю пофигу от какого UPS запитывать...

У автора темы привода и контроллер запитаны от переменки. Следовательно и резервируемые блоки питания от АСПС не подходят. да и блоки питания 220/24 АС/АС еще поискать нужно.
Действительно при запуске трансформатора бывают приличные броски. Помню еще в институте при включении 12А ЛАТРА вышибало 16А автомат. а значит пусковой ток был как минимум 80А.
Делают специальные ограничители тока при пуске трансов, обычно это токоограничивающий резистор, который коммутируется релюшкой.
Вот схема такого ограничителя:

Но это уже из разряда радиолюбительства. В первую очередь стоит глянуть на даннуе трансформатора. Возможно в нем уже реализовано токоограничение.

Схема конечно интересная. Это я как понимаю ее нужно как то всунуть между трансом и ИБП ? Мало вероятно ее будут собирать на объекте) Нужно готовое устройство. В устройстве транса ни чего подобного конечно нет, а наоборот есть требование закладывать большие значение автоматов с характеристикой D )

Так что мне пока не понятно как подбирать UPS для Транса ( Может и правду решение не очень хорошее. А кто как делал ИБП для 24VAC ?

делают давно. http://teplo.bast.ru/products/teplocom_1000.html

Пусковой режим ИБП - не новая тема в профессиональных ИБП. При перегрузке ИБП автоматом уходит на статический байпас, а потом также возвращается обратно на инвертор. Правда мощности с которых такие решения начинаются (из того что мне известно) это где-то 2-3 кВА хотя бы.

Пинайте APC, если их долго пинать, они отвечают, может предложат вам что-то )).
Есть ещё Liebert, Eaton, N-power.

Если так боитесь пускового тока - поставьте перед трансом последовательно NTC-термистор, например - http://www.chipfind.ru/catalog/circuitprotection/icl/ или http://ost-complect.ru/index/0-40. Прямо на клеммной колодке его расключите.

Или как вариант - использовать промышленные софт-стартеры, о котором писал Rus75. Например - http://www.block-trafo.de/en_UK/search?devicetypeid=5308498 , http://www.pea.ru/docs/equipment/transform...puskovogo-toka/

[quote name='HVAC' date='13.6.2012, 19:51' post='779043']
Если так боитесь пускового тока - поставьте перед трансом последовательно NTC-термистор.

Я хотел сначала предложить использовать термистор. У него по мере нагрева проходящим через него током будет падать сопротивление. тем самым постепенно наращивая пусковой ток. Но есть одна проблемка - если включать систему редко. то такой вариант прокатит, а вот елси включать довольно часто( что характерно при наладке системы), то термистор не будет успевать остывать и получите опять-таки приличный по величине пусковой ток.
Есть почти заводское решение. Берем шунтирующий резистор подходящего номинала и мощности и берем реле времени, которое имеет выдержку на включение по приходу на него импульса от включения трансформатора. Это реле будет шунтировать резистор спустя некоторого времени после запуска блока питания.
Видел подобное решение на биметаллическом стартере для ламп дневного света. Вот нашел его схемку:

И описание к этой схеме:
Упрощённый вариант "плавного пускателя" на основе реле и биметаллического стартёра.
Реле (контактор, пускатель) с обмоткой на напряжение сети.
Стартёр - от ЛДС на напряжение сети.
Резистор - балластное сопроивление на пару десятков Ом или лампа накаливания соответствующей мощности (из массогабаритных соображений - миниатюрная галогеновая).

При перегрузке (напряжение на выходе меньше напряжения зажигания стартёра или меньше напряжения срабатывания реле) реле не включится.

Делался для мягкого включения БЖТ, но годится и для ёмкостных нагрузок.

Не совсем согласен. Термистор имеет большое сопротивление (и ограничивает пусковой ток) как-раз именно в нагретом состоянии. Поэтому то, что он не будет успевать остывать - это даже хорошо, значит ток он будет ограничивать постоянно во время частых отключений-включений. Тут можно наверное говорить о его возможном перегреве и выходе из строя, но никак не о больших пусковых токах.

А во-вторых мне кажется, что даже при пусконаладке вряд ли будут происходить настолько частые отключения-включения общего питания шкафа. Зачем наладчикам это нужно, не совсем себе представляю...

Что-то вы не то пишите. нам интересно большое сопротивление только в начале работы трансформатора (т.е. при включении), т.к. по закону Ома именно сопротивление задает величину тока при постоянном напряжении сети. по этому нам интересно, чтобы в холодном состоянии было сопротивление большим, а по мере протекания по нему тока термистор бы нагревался и его сопротивление снижалось. Т.е. необходимо исопльзовать NTC терморезистор с обратной характеристикой. Вот с такой:

Такое решение используется для ограничения токов в компьютерных блоках питания при заряде конденсаторов.

Rus75 - согласен, протупил) Почему-то неправильно представлял себе принцип работы. Думал, что эта зараза в холодном виде имеет малое сопротивление, а при разогреве большим пусковым током резко увеличивает сопротивление, за счет чего и происходит ограничение тока :-))) На деле все с точностью наоборот - эта гадость сначала холодная имеет большое сопротивление, потом греется током и уменьшает сопротивление )

Насчет частых включений-выключений нашел в интернете вот такое утверждение:
"Термистор остывает по экспоненте. Чрез 5-10 сек его сопротивление уже восстанавливается до 0,7 номинального значения."
Если это действительно так, то я все равно не думаю, что при пусконаладке кто-то будет включать-выключать питание шкафа чаще чем раз в 10 секунд :-)

Наверное. можно и термистором ограничиться. Главное подобрать его на нужный ток. и чтобы его сопротивления хватило . чтобы ограничить ток до нужного значения.

вот не вспомню марку и тип применяемых нами трансов 220/24 на DIN-рейку, но там как раз стоят термисторы по-умолчанию.

В завершение посоветую поставить блок питания, который умеет работать с аккумуляторными батареями. Например, Феникс Контакт QUINT UPS и системы, построенные на базе их (технология IQ).
http://eshop.phoenixcontact.ru/phoenix/tre...eloadFrame=true

Молодец