Доброго времени суток всем!  Такой вопрос!!! Что такое  открытоая  и закрытая камера сгорания котла!!! Только прошу розяснить поподробнее. Вот котел Vitopend 100 W бывает с открытой и закрытой камерой сгорания, отличие только в строении дымохода. Но как быть с котлом витоплкс 200 напимер, и горелкой вг или вм???? там воздух береться из помещения но котел тоже считаеться  с закрытой камерой сгорания. В чем же отличие?

Открытая камера для настенного котла означает забор воздуха из помещения котельной, закрытая камера - коаксиал с забором с улицы.
Витоплексы это котлы другого класса и у них просто другое понятие закрытой камеры. Собственно цель вопроса-то в чем?

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
По типу камеры сгорания топлива котлы настенные разделяются на котлы с открытой и закрытой камерой сгорания. В котлах с естественной тягой, то есть с открытой камерой сгорания, воздух для горения топлива берется из помещения, в котором котел расположен. Отработанные газы уходят в специальный дымоход. В случае отсутствия дымохода или если котел монтируется в квартире, где дымохода не может быть по техническим причинам, используются котлы с закрытой камерой сгорания. Котлы с закрытой камерой сгорания комплектуются системой дымоудаления. Дымосос, встроенные в систему дымоудаления, удаляет продукты горения из топки котла. В данном случае необходимость естественной тяги отпадает. Преимуществом котлов с закрытой камерой сгорания состоит в том, что они не сжигают кислород помещения, для них не требуется дополнительно воздуха для горения топлива.

Здесь нужно от Вас уточнения ! Вы, сдается мне,смешали всё в одно кони, люди!
Напольные газовые котлы , бывают с атмосферной горелкой и бывают с вентиляторной горелкой!

Напольные котлы с вентиляторной горелкой!!!

1.они с открытой камерой сгорания или с закрытой камерой сгорания???

2. как отличить открытую камеру сгорания от закрытой в напольных котлах (от 100 кВт).


3. Как влияет изменения разряжения в дымоходе на режим работы, кпд котла, расход газа в котлах с напорной вентиляторной горелкой.

Закрытой. То что вентиляторная горелка может забирать воздух с помещения (как один из вариантов), не означает что камера открытая



Если воздух из помещения непосредственно поступает на горение в горелку и разрежение в помещении влияет на аэродинамический режим горения - это открытая камера



В пределах погрешности замера КПД и расхода газа - никак. Вы выбираете разрежение из условия эвакуации газов из котла и недопущения давления в газоходе после котла. КПД тут ни при чём. Другое дело, если это промышленный котёл и разрежение в принципе может влиять на форму факела - тут отдельный разговор. И однозначно сказать и определить эту функцию нельзя
Кстати где-то на форуме года два назад можно найти наш диалог с уважаемым tip-top о влиянии разрежения на форму факела - не поленитесь найдите. Там достаточно аргументированно всё изложено

Здесь скорее всего имеется в виду газоплотный котел (бывают ещё котлы на уравновешенной тяге – с дымососом).
Обычно в газоплотных котлах в топке небольшое давление, а в дымовой трубе – разряжение. Чем больше разряжение в трубе, тем быстрее, тем истекают из топки отходящие газы. Чем медленнее истечение отходящих газов, тем они больше отдают тепла, а значит выше КПД котла. Здесь главное найти баланс между КПД и температурой газов в трубе. Если температура отходящих газов будет ниже точки россы, то в трубе появляется конденсат с серной кислотой, что не очень хорошо для дымохода. Для того что бы этого избежать обычно в проекте на дымовую трубу строят пьезометрический график.

Вы не совсем правы. Разрежение в дымоходе от котла до трубы поддерживается для того чтобы не было попадания газов в помещение котельной. Скорость газов тут совершенно не причем

Вы совершенно правы, и это-то же. Но наличие разряжения в топке газопротного котла тоже не хорошо. Копания Viessmann для своих котлов средней и малой мощности да же специальные регуляторы тяги поставляет, что бы зразу за котлом “0” держать.

Мужики чет вы меня совсем запутали!!! Котел витоплекс 200 с горелкй вм 30 забирает воздух из помещения но при этом в помещении нет розряжения!!! горелка вроде с закрытой камерой сгорания ..НО разряжение в помещении влияет на аэродиномичиский режим горения ДА тогда это открытая камера......


чет неразберусь....????

Каким образом разрежение в помещении влияет на режим горения, если напор вентилятора горелки от изменения разрежения в помещении практически не меняется? Ваши наблюдения?
Такое впечатление что Вы сами себя хотите запутать

Согласен, именно так

Большое спасибо!!! Вроде теперь все понятно.

Здесь подмена терминов. То что Вы называете закрытая камера это называется газоплотный котел. В нем есть избыточное давление в топке в отличие от топки с уравновешенной тягой когда в топке разряжение.
Откуда воздух подается с улицы или котельной не имеет значения..

Точка росы для дымовой трубы это сколько.? Причем график?

Точка росы для дымовых газов зависит от состава топлива:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=56569
А пример с пьезометрическим графиком я привел к то, что существует необходимость искать баланс между КПД котла и наличием конденсата в трубе.

СП 41-108-2004
теплогенератор типа «В»* - теплогенератор с открытой камерой сгорания, подключаемый к индивидуальному дымоходу, с забором воздуха для горения топлива непосредственно из помещения, в котором теплогенератор установлен;

теплогенератор типа «С»* - теплогенератор с закрытой камерой сгорания, в котором дымоудаление и подача воздуха для горения осуществляются за счет встроенного вентилятора. Система сжигания газового топлива (подача воздуха для горения, камера сгорания, дымоудаление) в этих теплогенераторах газоплотна по отношению к помещениям, в которых они установлены;


Котлы работающие с горелками под наддувом - газоплотные.


Сталкивался подобными разночтениями при отнесении помещения к какой либо категории взрывоопасности.

По сути помещения, в которых установлены котлы с забором воздуха из самого помещения не относятся к категории взрывоопасных.

P.S. Не в пику каком либо посту, а делюсь собственным опытом.

Небольшая табличка для топлива с калорийностью 8000 ккал/час, это то топливо на которое мы считаем в России, при нулевой влажности . При влажности 50% температура точки росы на пару градусов выше.
Избыток воздуха ; Влажность кг/м3; Точка росы. град С
1 ---------------- 0,153 ---------------- 63
1,2 ---------------- 0,127 ----------------- 60
1,4 ---------------- 0,109 ----------------- 56
1,6----------------- 0,095----------------- 53
1,8 ---------------- 0,085------------------ 50
2 ---------------- 0,076----------------- 48
В своем предыдущем сообщении Вы говорите о точки росы применительно к дымовой трубе???? Это или описка или что?

Здесь похоже имелось в виду то, что КПД растёт с уменьшением температуры уходящих. И пределом снижения температуры уходящих является температура газов после котла на 15...20 градусов выше точки выпадения конденсата при определённом избытке воздуха в трубе. Это первое.
Второе. Пьезометрический график скорее всего тут не причём, если только автор не имел в виду скорость охлаждения дымовых газов по высоте трубы, при которой в верхней части трубы идет процесс конденсации

По СНИП уходящие газы обычных котлов не ниже 160 градусов. Что имел ввиду автор говоря о точке росы дымовой трубы одному богу известно.
Точку выпадения конденсата в дымовой трубе , считатете? Оно то конечно можно, нужно определить температуру внутренней стенки трубы, при всех температурах наружнего воздуха и других исходных.

Я об этом и говорю. СНИП СНИПом, но реально всегда можно уходящие опустить ниже 160, особенно при сжигании газа, и это кстати неплохо. Так вот, в идеале при таком снижении следовало бы прикинуть - как меняется температура внутренней стенки дымовой трубы до оголовка, учитывая и скорости, и материал трубы, и темп. воздуха. Я думаю что коллега это и имел в виду. Есть много формул по расчёту снижения температуры по высоте трубы и прикинуть это снижение несложно.

Не совсем понял, за счет чего? Добавить поверхностей нагрева?

Ну почему? Не только. Пришло сразу в голову:

1. Очистить поверхности (особенно конвективные) нагрева от зольных или смолистых остатков
2. Изменить конфигурацию факела
3. Изменить температуру сетевой воды на входе
4. Изменить ход сетевой воды с двухходового на четырёхходовой
5 Нагревать воздух теплом уходящих газов
6. Произвести промывку системы
7. Изменить число горелок или порядок эксплуатации - для многоярусного расположения горелок
8 Заменить горелки

Ну и так далее.

поподробнее пожалуйста!! я себе это с трудом предстовляю особенно пункт 4. И как изменить температуру сетевой воды???

9. Заменить котлы

1. Изменять температуру сетевой воды на входе можно к примеру с помощью регулировки расходов рециркуляции. Кроме этого, в схемах ТЭЦ на пиковую котельную сетевую воду можно подавать после нагрева её в конденсаторе турбины и в сетевых бойлерах. Такая схема позволяет менять температуру сетевой воды перед котлами в широком пределе

2. В схемах пиковых водогрейных котлов типа ПТВМ (50 и 100) перестановкой заглушек можно менять схему движения сетевой воды в котле с двухходового( два параллельных потока) на четырёхходовой (последовательный). При этом расход воды соответственно уменьшается с 2140 до 1230 т/час, а сопротивление котла ворастает с 0,96 до 2,15 кгс/см2. ( для ПТВМ-100). Обычно такая перестановка связана с сезонностью в работе ТЭЦ. В зимние часы работает четырёхходовая схема- основная схема, летом - двухходовая, и режим работы котельной - пиковый. Для основной схемы можно менять расход воды через котел, естественно не снижая до аварийных, и тем самым изменять температуру уходящих газов. Это не метод регулировки температуры уходящих, но во всяком случае при изменении режима эксплуататоры имеют это в виду.
Вообще про это можно прочесть в любой литературе по котлам ПТВМ и КВ-ГМ.

Проще уже заменить наладчика

А лучше расстрелять или сам пусть застрелится когда температуру не опустит.

А смысл? Лучше в котле запереть. Не опустит температуру уходящих - поднимет температуры сетевой воды

Согласен , надо запереть, но если вернуться к первому посту
то в тех условиях после наладки мало что можно сделать. Котел новый, поэтому я не согласен что на любом котле, без кардинальных изменений конструкции котельной, можно при номинальной нагрузке опустить температуру ниже 160 градусов. Проще наладчика в топке спалить

Коллеги, пожалейте -Автора!!! После сего Вами высказанного про" Камера сгорания котла, Прошу разъяснить",скорей автор застрелится от того сколько на него навалилось.
Теперь автор точно понял ,что есть -"закрытая камера" (с помощью наладчика) заживо спаленного в закрытой(или открытой) камере сгорания котла!!

Все это очень весело, но вы рассматриваете очень мощное оборудование, а я вообшето имею ввиду котлы типа ВИТОПЕНД 200 около 2МВт., или менше.

И вообще я пришёл к выводу, что если теплогенератор 220 кВт, выдает свои 94 % кпд на малой мощности, а в паспорте написано 93% и при этом соблюдаются требования по экологии то нечего забивать себе мозги.

Я бы сказал так – всегда основной задачей наладчика являлось длительная безаварийная эффективная работа оборудования. В первую очередь – качество и надёжность работы оборудования, не в пику эффективности.
Вспомним первого наладчика Земли – Гефеста. Он то, уж наверняка, не считал КПД по прямому и обратному балансу.

Полностью согласен!!!