Ни как не могу найти ответ на следующий вопрос: вентиляция склада хозяйственно-бытовых товаров и парфюмерии. Пожалуйста, подскажите что-нибудь по этому вопросу, а то я себе уже голову сломал. Надеюсь на вашу помощь. :wacko:

Добрый день!
По данному вопросу советую посмотреть СНиП 2.1101-85 "Складские помещения".
Вообще в подобного рода зданиях однократного воздухообмена вполне достаточно.

Старый СНиП (отмененный) требует однократного обмена, новый (не утвержденный) ничего не требует а отсылает к теехнологиям хранения. Сам столкнулся с этим, заказчик сказал-чем меньше тем лучше, но чтоб док-там соответствовало, а требований по условиям хранения вообще нет.

СНиП-то я читал и старый и новый, но когда я решил узнать технологию хранения - я зашел в тупик. Поэтому решил посоветоваться, потому-что пока опыта по таким зданиям нет. Спасибо за проявленный интерес и помощь.

Забыл спросить, хватит-ли естественной вытяжки или все-таки надо механическую?

Обратите внимание на температуру хранения данной продукции. А то, как бы не было проблем летом.

2 andklima

Ваш склад имеет отношение к торговле ?
В пособии к СНиП 2.08.02-89 "Предприятия розничной торговли" есть рекомендации по кратности воздухообмена для складов бытовой химии и парфюмерии для магазинов. По-моему рекомендуется 2-кратный воздухообмен и температура 16 гр. Думаю, в этом случае вытяжка должна быть механическая. Также нужно обратить внимание, есть ли в складе возможность естественного проветривания (подвальное помещение?) , наличие постоянных рабочих мест (кладовщик, грузчик?), требования к хранению конкретной продукции (об этом говорили выше). Бытовая химия и парфюмерия хорошо горит, поэтому могут появиться всякие огнезадерживающие клапана и т.п. В прошлом году у нас в городе загорелся подобный склад при магазине, пристроенном к жилому дому (там хранилась бытовая и автомобильная химия). Пострадало около 20 человек. Вот такая печальная история...

Если есть вода, то прекрасно подойдет Wolf серии LH.... Но это лишь тепловентиляция ^_^ ....

Это не проблема и по этому вопросу уже все решено, т.е. приток+воздушноотопительные агрегаты, приток наверное даже с утилизатором.

Для начала необходимо выяснить категорию склада по взрывопожарной опамности у тех же технологов, которые должны указать технологию хранения.
Есть ли естественнное проветирование. Если нет то необходимо либо выполнить дымоудаление, либо рассчитать эвакуацию людей.
Если склад большой и высокий (7-10 м), то я бы посоветовал 0,5 крата естественной вытяжки (дефлектора), а внутреннюю температуру 16-18 гр.
Сомневаюсь, чтобы заказчика устроит кондиционирование в летний период для склада

На практике в расчётах учитывали объём стеллажей (чтобы уменьшить объём вытяжки и, соответственно, количество тепла). Экспертиза это согласовывает.

Здравствуйте!
Есть большой склад 160х70х9 м, если использовать СНиП 85 года, необходим однократный воздухообмен (вредные выделения отсутствуют), но для этого необходимо подать 3000 кВт на калорифер. В новом СНиП_31-04-2001 (скачанном с bioair.ru) про нормы воздухообмена ничего не сказано. Значит ли это, что количество свежего воздуха можно рассчитать "по людям"? Или всё-таки надо руководствоваться старыми нормами.

Старый СНиП по складам не действует. Руководствуйся обеспечением условий хранения.

Продукции, хранящейся на складе свежий воздух не нужен. Неоходим определённый температурный режим, который можно поддерживать тратя до 3 МВт при 1-кратном воздухообмене, или до 1.5 МВт - при расчёте по количеству человек.

Вот Вы сами и ответили на поставленный вопрос!
"На всякий пожарный..." возмите ТЗ у технолога или Заказчика.

Видите ли, заказчик очень дотошный: хочет такой проект с волшебной пояснительной запиской, прочитав которую, можно не только узнать ссылки на все используемые нормативные документы, но и прочитать выдержки из них с конкретным указанинм всех расчётных зависимостей и коэффициентов (а в последствии, на основе этого проекта, научиться проектировать самому, наверно ). Вообщем нужен документ с чёткими указаниями. Ведь в СНиП 2.11.01-85 написано:
5.6. В складских помещениях, в воздушную среду которых возможно выделение вредностей в концентрациях, превышающих предельно допустимые санитарными нормами, или выделение резких и неприятных запахов, необходимо предусматривать вентиляцию в соответствии с требованиями СНиП 2.04.05-86.
В остальных складских помещениях следует предусматривать естественную общеобменную вентиляцию, обеспечивающую однократ­ный воздухообмен в 1 ч.
А в новом - ничего похожего нет

СНиП 2.11.01-85* Складские здания (Рекомендуется Госстроем России как справочная литература).
ГОСТ 21.101—97 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ
И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ГОСТ 21.205-93 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА УСЛОВНЫЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ ЭЛЕМЕНТОВ
САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИХ СИСТЕМ
ГОСТ 21.602-79 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА
РАБОЧИЕ ЧЕРТЕЖИ

ЗАЧЕМ ДЕЛАТЬ БОЛЕЕ ТОГО, ЧТО ТРЕБУЕТСЯ?

И еще не забывать, что для помещений выше 6 м вместо однократной вытяжки берут 6 м3 на м2 пола. Следовательно уже может не быть обязательного механического притока.

Эти положения ввели, когда появились помещения большой высоты для практически безвредных технологий (прессы, склады). Для них старинные рекомендации "как минимум 1-кр из верхней зоны" были уже слишком жирными. Стоило добавить махонький местный отсос, как кратность превышала 1 и надо было делать приточку тысяч на 100 кубов. А на самом деле более чем достаточно естественных щелей.

Все это было в старых снипах, а вот в новых конкретных указаний на нормы нет, все сводиться к технологии хранения.

СНиП 41-03-2003:

7.5.2 В производственных зданиях в холодный период года допускается предусматривать при техническом обосновании отрицательный дисбаланс в объеме не более однократного воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее и из расчета 6 м3/ч на 1 м2 пола в помещениях высотой более 6 м.

СНиП 2.04.05-91: (старый)

4.53. В общественных, административно-бытовых и производственных зданиях, оборудованных системами с искусственным побуждением, в холодный период года следует, как правило, обеспечивать баланс между расходом приточного и вытяжного воздуха.

В производственных зданиях в холодный период года допускается при технико-экономическом обосновании отрицательный дисбаланс в объеме не более однократного воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее и из расчета 6 м/ч на 1 м пола в помещениях высотой более 6 м.

В общественных и административно-бытовых зданиях (кроме зданий с влажным и мокрым режимами) в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40°C и ниже (параметры Б) в холодный период года следует обеспечивать положительный дисбаланс в объеме однократного воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее и не более 6 м/ч на 1 м пола в помещениях высотой более 5 м.

Или есть еще "новые"?

Условия:
1. Старые нормы по 1-кратному воздухообмену не действуют.
2. Новые отсылают к технологии хранения.
3. Технологию хранения заказчик не дает (не знает).
В итоге вентиляцию расчитывем по людям.
Людей нет - вентиляции нет.
Здание не IV-ой степени огнестойкости - дымоудаление не нужно.
Что-то все это мне не нравиться?

Да нет, еще "новых нет" . Слышал что и эти "новые" вроде как не приняли...
Ну да ладно.

Это конечно хорошо, что допускается, но хотелось бы выяснить все-таки: Можно ли в помещении склада с высотой потолков ниже 6м устраивать естественную вентиляцию с воздухообменом меньше 1крат.?

Если не вредно для окружающих и обслуживающего персонала, то можно! (См. ГОСТ "Воздух рабочей зоны")

Поставьте пару крышных вентиляторов и забудте...

OK!

Поставить то конечно можно все что угодно, а вот забыть скорее всего не получится.
Как интересно в проекте обосновать выбор двух крышных вентиляторов и на что ссылаться? "Типа: Поставил чтоб забыть"

Выскажусь по парфюмерии и прочей байде.
Например есть склад мыла. Что типа делать?
Лезем в СанПиН 1.2.681-97
"Гигиенические требования к производству и безопасности парфюмерно-косметической продукции"
3.4. Требования к вентиляции, отоплению и освещению
3.4.1. Устройство систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха помещений предприятий, производящих ПК продукцию должно обеспечивать показатели метеорологических условий, чистоту воздуха производственных складских и санитарно-бытовых помещений, уровни шума и вибрации от работы оборудования систем отопления вентиляции и кондиционирования отвечающие требованиям действующих нормативов.
Нифига ясно не стало, лезем в
НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ ПО ПРОИЗВОДСТВУ МЫЛА
НТП 23-94
Таблица 61
19 Склады готовой продукции
Категория зданий и помещений по взрывопожарной и пожарной опасности В
Классификация взрывоопасных и пожароопасных зон по ПУЭ П-IIа
Группа производст. процессов по СНиП 2.09.04-87 1б
Категория работ по ГОСТ 12.1.005-88 IIа
Влажность, % 40-60
Т °С не менее +5 °С
Требования аспирации не требуется
Разряд зрительных работ по СНиП II-4-79 VIIIб
Типа так и выходим на естественную вентиляцию в крат ИМХО

Здравствуйте! У меня такой вопрос: какие нормы для проектирования вентиляции в помещении с гелевыми аккумуляторами? Там такие же требования как и для кислотных? Заранее спасибо!!!

Уважаемая Екатерина Николаевна!
Принципы работы гелиевых и обычных свинцовых или щелочных аккумуляторов практически одинаковые за исключением что между пластинами аккумулятора находится не жидкость а гель.
И вообще-то самая лучшая в соображении безопасности эксплуатации схема вентиляции аккумуляторных следующая:
Приток: естественный в нижней зоны, через жалюзийные решетки размер которых ограничен в пределах разумного, подогрев воздуха не нужен, для любого аккумулятора чем ниже температура-тем лучше.
Вытяжка; организация вытяжки -традиционная для аккуукуляторных, удаление воздуха-через эжектор побуждаемый стальным вентилятором. Схема разработана Киевским ВНИИ Химпроектом, расчет эжектора найдете в Торговникове.
Извиняюсь за длительное повествование.
С уважением,
Сафронов Андрей Владимирович, инженер-наладчик систем вентиляции с 30-летним стажем.

Большое Вам спасибо!!!

Общее про склады.

Если у вас на складе постоянно работают люди читаем тут внимательно:
ПРИКАЗ Роскомторга от 28.06.93 N 44 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХРАНЫ ТРУДА НА ТОРГОВЫХ СКЛАДАХ, БАЗАХ И ХОЛОДИЛЬНИКАХ"
в этом приказе в приложениях есть определенные цифры - но опять таки он старый.

Если у вас что то специфичное то стоит придти к вашему технологу и попытать его на предмет условий хранения.

Вообще наше правительство в последнее время приказы полюбило, поэтому советую следить.

Я могу посоветовать вам пару документов, на сегодняшний день они действующие, а следовательно и проблем не возникает!!!

ВНТП 02-85 ВЕДОМСТВЕННЫЕ НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ОБЩЕТОВАРНЫХ СКЛАДОВ

НТП-АПК 1.10.17.001-03 НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ БАЗ И СКЛАДОВ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ РЕСУРСНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ.

Коллеги, а как быть если по заданию технологов 0/1 крат или ассимиляция теплопритоков, склад огромный, высотой 14,5м, по теплопритокам получается 980 000м3/ч (летом), 170 000 (зимой). Требуется ли компенсация подобного кол-ва воздуха и каким образом ее выполнить?

Добрый день. Подскажите! необходима ли предусмотреть вентиляцию и дымоудаление из помещение неотапливаемого склада категории Д?

Читайте одновременно:
Задание ТХ + СП 60 ;
Задание ТХ + СП 7

И, при необходимости, задавайте конкретные вопросы

В этом вся и проблема ТХ нет совсем. Заказчик тоже не знает что хочет. Что будет храниться в складе не понятно.
Склад не отапливаемый. категория Д степень огнестойкости 2.
По СП 7 написано, постоянными раб. местами и степень огнестойкости 4. Следовательно нет дымоудаление.
А что делать с вентиляцией???

Это сегодня Заказчик не знает что хочет. Что он надумает, пока Вы будете проектировать - неизвестно.
Получите от него ТЗ на проектирование - сами напишите и дайте ему свою формулировку на подпись - может подпишет, а может, задумается и сам что-либо придумает.
Например, напишите, что это склад металлоконструкций, неотапливаемый, без пост. пребывания персонала. Тогда предусмотрите (вместе с архитекторами) возможность сквозного/углового проветривания через окна, ворота, проёмы с ж.р. Площадь и размещение проёмов примите по лету из расчёта ~ 0,5 крата.