Полная версия этой страницы:
УУТЭ с сильныи сужением
Имеем 18-квартирный панельный дом 1993 года постройки (три этажа 2 подъезда, подвал)
Решили домом ставить теплосчетчик
Сейчас уже бывшая теплоснабжающая выдала тех условия (пишу дословно!!!)
-расход теплоносителя 0,1Гкал\час
-температура в подающем трубопроводе 95С, в обратном 70С (такого естестественно у нас никогда не было)
остальные пункты не пишу так как там ни чего важного, о давлении, напоре и тд нет ни словаа.
Вообщем я сходил в подвал обмерял штангенциркулем наружный диаметр труб подача 76мм обратка 50мм,
взял тех.условия и поехал заказывать теплосчетчик в крупную региональную компанию
Спец из этой конторы убедил меня в том что на наш дом хватит счетчика с Ду25 мм (конкретно магика А2200).
Но случилось так что теплоснабжающая наша загнулась и весь жил фонд переняла более крупная компания. И температурный режим у них 75\60
Вообщем я общался с главным инженером и он заставил меня усомниться в правильности подбора, основной аргумет то что с таким заужением будет холодно в квартирах (
А счетчик уже на 80% проплачен и будет готов на днях
Примерный расчет потерь во вложении, потери напора составили по расчетам около 1,7 м.вод.ст
ПС
И еще хотел узнать Ваше мнение по следубщему поводу
Контора продавец бесплатно обучает и выдает сертификат на установку счетчика
Возможно ли сомаму изготовить проект (навык проектирования имеется, правда проекты в основном учебные для заочников) и произвести монтаж УУТЭ (сварщика и сантехника найду) и сдать в эксплуатацию, у меня есть ООО правда уже года два не работаю сдаю только нулевые деклорации
Цитата(Chapnet @ 2.10.2012, 23:11)

-расход теплоносителя 1Гкал\час
Расход меряется в м3/час
1Гкал\час = 1,163 МВт - вряд ли такая мощность у системы 18 квартирного дома. (где-то в 10 раз больше чем нужно)
Ответа на Ваш вопрос не будет, пока сами не поймёте что спрашиваете...
Ага, поправили на 0,1 Гкал/час...
Да, по-моему для такой мощности при Т1-Т2=15*С нужен теплосчётчик D32.
Но при такой температуре ваша система отопления, расчитанная на 95/70 вряд ли оправдает ваши ожидания тепла при температуре 75/60
Я опечатался расход 0,1Гкал
По поводу того что расход теплоносителя меряется в куб.м\час знаю поэтому и предупредил что пишу дословно)
Основной вопрос пока для меня нормально ли то что заужаем грубо говоря с 70мм на 25мм???
Зимой не замерзнем??? Стены дома кстати не более 500мм, панельной плиты, зимой хорошо промерзают!
Температура зимой падает максимум до -40С (прошлой зимой неделю было -37...-35)
Цитата(Chapnet @ 2.10.2012, 23:33)

Основной вопрос пока для меня нормально ли то что заужаем грубо говоря с 70мм на 25мм???
Зимой не замерзнем??? Стены дома кстати не более 500мм, панельной плиты, зимой хорошо промерзают!
Посмотрел в Инете
Диапазон измерения вашего счётчика D25 до 8м3/час. Так что должно хватить.
Наружные сети вообще меньше чем D50 не делали. Подача большего диаметра - видимо была открытая система ГВ. Если и сейчас горячую воду получаете из той же трубы, то я ничего не могу посоветовать - не знаю эти системы достаточно хорошо, чтоб советовать.
Вопрос не в стенах, а в том, что радиаторы на более низкую температуру должны быть больше, а трубы отопления на меньший перепад температур тоже должны быть большего диаметра....
испытатель
3.10.2012, 0:02
Уточните пожалуйста в чем вопрос? Если в благославлении на проектирование без оформления лицензии - то не по адресу. Если в благославлении на начало коммерческой деятельности - то вроде тоже как не адресу. Главный совет для начала работы в таком направлении - иметь более подробную информацию о гидравлических режимах. Вы даже в своем доме хотите ее узнать из ТУ, если информации нет - можете накосячить. Расчет правильный, только почему трубы разных диаметров и угол раскрытия конусных переходов - выбирайте из ГОСТ 17378-2001.Но не забывайте об учете в летнее время, жилой дом все-таки или ГВС - это пока недоступные блага цивилизации (вы и нагрузку "запостили" как "расход теплоносителя" без выделения ГВС? Если открытая система, то почему расходы одинаковые? Одним словом у нас к ВАм вопросов больше чем у Вас к нам.
Цитата(Chapnet @ 3.10.2012, 0:11)

Но случилось так что теплоснабжающая наша загнулась и весь жил фонд переняла более крупная компания. И температурный режим у них 75\60
Вообщем я общался с главным инженером и он заставил меня усомниться в правильности подбора, основной аргумет то что с таким заужением будет холодно в квартирах (
А счетчик уже на 80% проплачен и будет готов на днях
генерирующая и теплосетевые компании не вправе изменить график в теплосети в одностороннем порядке. И потому график расчетный у вас обязан быть прежним и ТСО обязана вам его выдавать в реале(пусть даже и с запаздыванием и чуть пониженным),но прежним по сути.
А проект наверное вам таки лучше заказать у спецов и с согласованием ими его в энергосбыте.
Тепловую нагрузку запостил как расход теплоносителя потому что такие ТУ дала мне тепоснабжающая, я понимаю что это не правильно поэтому предупредил что пишу дословно
ГВС у нас нет, бойлеров нет, только отопление
Реально графика 95 на 70 ни когда не было
Специалистов инженеров и теплотехников в бывшей теплоснабжающей нет
Проект и установку хочу выполнить сам чтобы сэкономить денег при монтаже УУТЭ
Ближайшая контора которая этим занимается находится в 200 км от нас и просят довольно дорого
Вроде всем ответил...
Дак что скажите замерзнем нет зимой с этим счетчиком???
Цитата(Chapnet @ 3.10.2012, 19:34)

Дак что скажите замерзнем нет зимой с этим счетчиком???
Перепад давления (разница между манометром на подаче и на обратке) укажите, тогда можно размышлять.
Расходомер будет один или два?
Манометров к сожалению нет, и спецов из новой теплоснабжающей пока тоже хрен найдеш, у нас кстати до сих пор отопительный сезон не начали даже детей отпустили в школах на каникулы.
Расходомеров будет два, хотя в ТУ написан один - решили подстраховаться так как знали что новая теплоснабжающая требует два расходомера даже в закрытых системах.
Если в ТУ один, надо и ставить один.
Перепад давления очень важен для понятия: будет у вас нормальная циркуляция в системе отопления или нет. Тем более, что добавляете доп.сопротивление в виде расходомеров счётчика. В ТУ должно было быть указано давление на вводе.
Ваш ИТП не примут в эксплуатацию без манометров и др. обязательных деталей....мне так кажется...
испытатель
3.10.2012, 21:11
Упростим вопрос: у Вас есть дросселирующее устройство на вводе, типа шайбы. Если есть - не бойтесь, его можно будет увеличить после установки счетчиков. Если нет- то плохо.
Цитата(испытатель @ 3.10.2012, 22:11)

Упростим вопрос: у Вас есть дросселирующее устройство на вводе, типа шайбы. Если есть - не бойтесь, его можно будет увеличить после установки счетчиков. Если нет- то плохо.
Завтра постораюсь как нибудь выяснить этот вопрос.
А внешние признаки какие если есть дросселирующее устройство, видно ли место вварки шайбы или что то в этом роде
Меж фланцами смотрите возле прокладок, или резьбы раскручивать , в муфте где или возле арматуры запорной.
J. Antonio
4.10.2012, 21:10
Скажу из опыта, при тепловой нагрузке 0.1 Гкал/ч и температурном графике +95/70*С, расходомера Ду25 мм. маловато будет, я бы Ду32 поставил.
Температурный график +75/60*С выглядит весьма странным, но при нём надо ставить расходомер Ду40 мм., да и указанные Вами диаметры трубопроводов подачи и особенно обратки потребуют увеличения.
Всёвышесказанное мною справедливо только для электромагнитных расходомеров, для вихревых и крыльчатых диаметры должны быть выше из-за более высокого сопротивления и требованиям к длине прямых участков.
Давайте иначе.
Пример: нагрев 1 грамм воды на 1С необходиа 1 Кал. Нагрев 1л на 1С - 1 кКал. Нагрев 1м3 на 1С - 1000 кКал.
Нагрев 1м3 на 25С - 25000 кКал или 0,025Гкал
Таким образом если у Вас заложена тепловая мощность 100 000 кКал(0,1 ГКал) при перепаде 25С, то проектный расход должен составлять 100 000 / 25 = 4м3. (Вам необходимо узнать температуру на входе и выходе из дома, и снимаемую мощность - тогда Вы получите действительный массовый расход теплоносителя.)
Исходя из расхода и подбирают диаметр расходомера, иначе погрешность выйдет за пределы допустимой.
P.S. Это расчёты не точные, без учёта температурного расширения, но для определения примерного расхода теплоносителя они вполне себе подойдут.
Цитата(VladV @ 5.10.2012, 6:14)

Давайте иначе.
Пример: нагрев 1 грамм воды .....(Вам необходимо узнать температуру на входе и выходе из дома, и снимаемую мощность - тогда Вы получите действительный массовый расход теплоносителя.)
Исходя из расхода и подбирают диаметр расходомера, иначе погрешность выйдет за пределы допустимой.
P.S. Это расчёты не точные, без учёта температурного расширения, но для определения примерного расхода теплоносителя они вполне себе подойдут.
А вы точно после 7 класса школы где то еще учились? может там слыхали, ну вдруг случайно где, может в курилке, что есть еще график теплосети расчетный, расчетные расходы, карточка абонента например еще есть? и теоретические изыски из физики 7-го класса человеку собственно не нужны здесь?
Независимо от того, что Вы курите законы физики не изменны.
Вы либо невнимательно прочли моё сообщение, либо игнорируете те самые законы, которые очевидно по Вашему мнению применимы только для 7классников.
Измениться расход - измениться температурный режим, и перепад температур. Закон сохранения энергии для нашего случая неумолим. Я собственно писал о расходе и методе подбора расходомера.
dT = 15*C. а не 25*С (75/60) по условию автора....
Тьфу, что ж вы все так.
Расчёт расхода при dt 15С в выложенном выше расчёте сужения есть.
Я ж не пытаюсь показать себя сверхумным рассказывая о законах физики, изучаемых в 7-м классе.
Я пытаюсь "удочку дать".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.