Приветствую!
В нашей УК в межотопительный период для расчета жильцов необходимо отдельно выставлять счет за потребленные кубометры, а так же за гиги тепла на работу полотенцесушителей и прочие потери в системе.
Подскажите, имея рабочий узел учета и зная массу потребленной воды, а так же количество тепла за месяц каким образом расчитать сумму тепла, потребленную непосредственно водоразбором и потерями на системе?
Правильно ли я думаю, что следует из общей суммы гигакаллорий вычитать произведение дельты масс на прямой и обратной с дельтой температур? Направьте в нужном направлении, пожалуйста

А зачем что то вычитать? Масса потребленной воды у Вас есть? Есть. Гиги тепла есть? Есть. Вот и выставляйте тонны отдельно, а Гиги отдельно.
То что одна тонна это не один куб, а чуть больше на ГВС то да, при 60гр.С 1000кг воды равны 1017 литрам это имеет место быть.

А что у Вас за отопление по квартирам уже по индивидуальным приборам уже разносят или на ГВС отдельный ввод мимо группового прибора учета? Тепло от полотенчика идет в баланс отопительной нагрузки вообще-то.

У нас в городе Ваши коллеги утвердили всеобщий норматив тепловой энергии на приготовление 1 м3 горячей воды, который вошёл в стоимость горячей воды. Остаток Гкал выставляется отдельно.
Если Вы хотите (хотя имеете ли такое право?) извлекать эти данные из счётчика, то количество предъявленных потребителю м3 горячей воды надо умножать на разницу среднемесячной температуры подачи горячей воды и среднемесячной температуры холодной воды на источнике тепла (если нет соответствующего прибора принимается договорное значение). Это число вычитать из общей суммы Гкал и получить тепловые потери потребителя. Как-то так.

Есть и масса и объём в литрах горячей воды, в отопительный период так и выставляем - отдельно ГВС и гиги тепла, но в межотопительный получается, что по такой схеме люди платят сначала за потребленный объем воды, а потом за потребленное тепло этой же воды, что вытекла из крана. Задача же оплачивать отдельно кубы и отдельно тепло, которое ушло только на потери системы, включая работу полотенцесушителей.


Отопления летом нет - объяснить людям откуда в счете графа "отопление" летом - задачка не из легких.


Вот об этом я примерно и говорю. Что за город у Вас, сколько норматив? Имеем или нет право - вопрос уже не ко мне, однако если в счете у жильцов будет сумма меньше, чем могла бы быть, что тут криминального?

По величине норматива до понедельника ничего не могу сказать, надо в отделе сбыта спросить.
По криминалу. При нормативном методе, каким бы он кривым не был, потребитель доплачивает разницу тепловой энергии от величины уже оплаченного им количества, включённого в состав тарифа на м3. По Вашему методу он может как заплатить за одни и те же калории 2 раза, так и не оплатить какие-то калории совсем.

Если ваш город в РФ, то просто откройте ПП РФ 354 от 06.05 2009года и посмотрите утвержденную методику, которая еще есть в ПП РФ 307 и не слушайте разные версии от ловких предприимчивых людей. Любое местное нововведение обязано стыковаться и быть в рамках общероссийского законодательства и норм общероссийских.

инж323: "Любое местное нововведение обязано стыковаться и быть в рамках общероссийского законодательства и норм общероссийских".

Ну, и что и кому этим хотели сказать? ТСО что ли тарифы устанавливает?
Да и есть ещё документы, кроме Вами приведённых.

Каким образом он не оплатит какие-то каллории? Имеем 60 Гиг тепла в месяц, при, допустим 250 м3 ГВС и дельта температур 15 градусов. Соответсвенно, потребители оплачивая 250м3 ГВС по тарифам за горячую воду уже частично оплачивают потребленные домом гигакаллории тепла, разве не так? Всё что нам нужно - это вычислить какая доля гигакаллорий вытекла из крана и фактически будет оплачена в графе ГВС, а так же какая часть тепла была израсходована на потери системы. Суммарно же графы "ГВС" и, допустим, "Отопление" будут равны общим гигам за месяц. В случае же с расчетом по нормативам РФ потребитель оплачивает заложенные в стоимости литра ГВС гиги, затем оплачивая те же гиги по счетчику.
Вопрос - как расчитать гиги, зная дельту масс и дельту температур.
Видимо я что-то не совсем понял, т.к. по сказанному Вами выше, при договорной температуре холодной воды равной 5 градусам цельсия формула будет такой: Qгвс=dM*(dT-Tхв)=250*(15-5)=2500 - не понятно что за цифра вообще


Прочитал постановления, но вопрос это не сняло совершенно

ТСО расчитывает тарифы и доказывает их обоснованность в РЭКе, а те либо соглашаются, либо урезают

В неотопительный период Т не источнике, если не ошибаюсь, нужно принимать 15гр.С. В тарифе на ГВС заложена у Вас какая Т? Допустим у Вас в тарифе Т ГВС сидит 65гр.С тогда:
Дом потребил 250м3 Что составляет 250м3 х 0,981т/м3 = 245т
245 х 50 / 1000 = 12,25Гкал это те Гиги которые сидят у Вас в тарифе. Соответственно, 60-12,25=47,75Гкал это потребленная теплота сверх тарифа. Только так быть, на самом деле, не может. На практике, фактически потребленные Гиги, как правило, меньше, чем те что сидят в тарифе, т.к. ГВС поступает к потребителям с температурой ниже чем та которая принималась (65гр.С) для расчета тарифа.

Гвс даём зимой и летом в среднем 65 градусов за небольшим отклонением. Меня смутило, что для расчета тепла ГВС не берутся температуры прямой и обратки, а только прямая и температура холодной воды, но сейчас вроде бы всё складывается. Тепло, затраченное на нагрев договорной холодной воды (в нашем случае - 5 градусов, хотя это стоит уточнить) будет при стандартных 65 градусов ГВС равным 0,06 Гкал на тонну. Кажется я нашёл ответ, спасибо

Не совсем понятен Ваш посыл. Для всех схем теплоснабжения, кроме четырёхтрубных, на данный момент действует система, в самом начале указанная Хоттабычем: оплата горячей воды как суммы стоимости холодной воды того же количества и тепловой энергии согласно показаниям теплосчётчика. Тогда ничего Вам высчитывать из показаний узла учёта не нужно.
Для четырёхтрубных систем приказом Минрегиона введена система оплаты по утверждаемому местными властями тарифу за 1 м3 горячей воды. В тарифе уже заложено неким таинственным образом высчитанное количество тепловой энергии. В итоге получается, что потребители оплачивают не реально потреблённую, а какую-то расчётную среднеразмазанную тепловую энергию, при живом и здоровом узле учёта. Вот в этом-то случае, опять же с согласия местных властей, и возможен перерасчёт по показаниям теплосчётчика. Естественно, при этом из "общих гигакалорий" надо вычитать то их количество, которое потребитель оплачивает в составе тарифа на горячую воду. Перерасчёт может быть с любым знаком, в соответствии с уровнем действующего тарифа.
Вроде обещают этот маразм отменить к зиме.

Я не устанавливаю способ расчета жильцов, похоже по вашей схеме оплата будет более приближенная к реальной, попробую довести такую идею до верха )