Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Один калорифер для тепла/холода
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Whynot
"Хитрый" заказчик
хочет приточку с одним калорифером
чтобы зимой этот калорифер грел а летом охлаждал воздух

Что ему сказать по поводу этой схемы???
Странная Белка
Задолбается с обслуживанием - воду туда-сюда переключать, систему сливать, чистить. Если резко похолодает или потеплеет - целая эпопея будет.
Вцелом можете сказать "не гонялся бы ты поп за дешевизной"©. Сэкономит 3 копейки сейчас, а потом все равно будет секцию добавлять.
jota
Цитата(Whynot @ 18.9.2013, 16:23) *
Что ему сказать по поводу этой схемы???

Сначала просчитайте мощность, которую отдаст калорифер отопления в режиме охлаждения, тогда может отпадут вопросы....
luks
Здравствуйте коллеги) Обращаюсь к Вам за помощью по вопросу:
Есть приточно-вытяжная установка, но без блока охлаждения - Расход 12000 кубов/час. Надо доставить блок охлаждения.
Вопрос следующий. Поделитесь пожалуйста, как в данной ситуации рассчитывать блок охлаждения (я так понял это калорифер), где можно найти методику?

В СНиП 2.04.05-91 не нашел никакого расчета. В приложениях к нему также не видел.
Whynot
Цитата(jota @ 18.9.2013, 17:42) *
Сначала просчитайте мощность, которую отдаст калорифер отопления в режиме охлаждения, тогда может отпадут вопросы....



Ну тут ясно что определяющим является калорифер холода который конечно при использовании в отоплении будет переразерен в 3-4 раза
соответственно скорость воды упадет что грозит замерзанием теплоносителя
однако на это предлагается залить гликоль в систему
т.е. получается куча костылей вокруг одного теплообменника
Странная Белка
Цитата(luks @ 18.9.2013, 22:49) *
Здравствуйте коллеги) Обращаюсь к Вам за помощью по вопросу:
Есть приточно-вытяжная установка, но без блока охлаждения - Расход 12000 кубов/час. Надо доставить блок охлаждения.
Вопрос следующий. Поделитесь пожалуйста, как в данной ситуации рассчитывать блок охлаждения (я так понял это калорифер), где можно найти методику?

В СНиП 2.04.05-91 не нашел никакого расчета. В приложениях к нему также не видел.

Приложение 17, первая формула. Из нее поймете какие еще исходные данные вам нужны и скажете их производителю оборудования. Он вам подберет секцию. сами все равно не посчитаете ничего..

Цитата(Whynot @ 19.9.2013, 10:55) *
Ну тут ясно что определяющим является калорифер холода который конечно при использовании в отоплении будет переразерен в 3-4 раза

От такой терминологии я даже печенькой подавилась - "калорифер холода" blink.gif . Секция охлаждения - это называется.
Skaramush
Вот не утерплю и посоветую орехи вместо печеньки biggrin.gif
И если уж совсем корректно - сам теплообменник это "воздухоохладитель". Секция, всё-же, это уже с корпусом, поддоном и (желательно) каплеуловителем.


По сути вопроса - а оно Вам надо? Добавлю Вам ещё один "костыль". При таком "совмещении" Вы теряете полноценный режим осужения воздуха. После охлаждения и выпадения влаги догреть до комфортной температуры будет банально нечем.
Бойко
Цитата(Skaramush @ 19.9.2013, 13:42) *
.....По сути вопроса - а оно Вам надо? Добавлю Вам ещё один "костыль". При таком "совмещении" Вы теряете полноценный режим осужения воздуха. После охлаждения и выпадения влаги догреть до комфортной температуры будет банально нечем.


Бывает хватает нагрева (1,5-2*) в вентиляторе + нагрев в транзитном воздуховоде... Про переразмеренность.... это как раз тот случай когда насосный узел смешения оправдан... Из плюсов... экономия эл. энергии на привод вентилятора..

Видел такие.. из знакомых всем.. здания ЦУМ и Петровский пассаж в Москве до реконструкции..
Считать? Как обычный калорифер.. если без фазового перехода или с учетом теплоты конденсации... какие там проблемы
MD_
Доброго дня!
Прошу прощения, что пишу не совсем по теме, но более подходщей топика не нашел.
Есть на нашей фабрике неиспользуемые центральные кондиционеры для чистых комнат, класс 100. На большой расход по воздуху ~50 000м3/ч и чуток холода ~40кВт (вода 13/17).
Есть необходимость отапливать большое производственное помещение, батареями не обогреешь, нужно воздушное отопление. Пересобрать эти установки в другой вент.камере проблем не составляет, как и подвести теплоноситель. В один корпус кондиционера вставить два охладителя тоже получится.
Так вот вопрос. Если на охладитель этих кондиционеров подать перегретую воду в 110 гр.Ц., много ли с них можно получить тепла?
Есть ли какие либо реальные расчеты, а не чисто теретические с критериями подобия и кучей разных коэфициентов?
Wiz
Цитата
Есть ли какие либо реальные расчеты

Делается поверочный расчет ваших охладителей при работе на тепло при всех известных параметрах среды (воздух, вода) и параметрах теплообменника и смотрится что может быть на выходе.
Сделать такой расчет может только производитель оборудования.
Если же вам просто нужно заменить охладители на калориферы, то можете попытаться сделать их расчет сами, предварительно найдя программу подбора у предполагаемого производителя.
Но нужно учитывать, что аэродинамическое сопротивление новых теплообменников не должно желательно сильно превышать сопротивление предыдущих.
MD_
Wiz, спасибо за ответ.
Установки эти 1988 г.в. ф. AL-KO THERM. Сомневаюсь, что специалисты этой фирмы мне помогут. А программы такие мне не попадалось.
Возможно, в предыдущем посте сумбурное описание, попробую еще раз. Есть вент.установки (вент.агрегат, охладитель, фильтр) от системы чистых комнат. Хочется эти установки использовать как установки воздушного отопления, для других помещений.
Как пересчитать охладитель, зная его параметры по воздуху и воде, в нагреватель?
LordN
нужна формула теплообменника:
размер сечения
рядность
калибр труб
толщина стенки трубы
толщина ламели
кол-во контуров
кол-во ходов в контуре
шаг ламелей
еще важен шаг размещения труб и пярядок - шахматный или квадратный

имея всё это, забиваете в программу типа роенст и получаете искомое с некой достоверностью +/- километр.
ЮрийБ
Цитата(Whynot @ 19.9.2013, 9:55) *
Ну тут ясно что определяющим является калорифер холода который конечно при использовании в отоплении будет переразерен в 3-4 раза

А ни наоборот ?
LordN
Цитата
А ни наоборот ?
тут два наоборота. вы какой выбрали? smile.gif
ЮрийБ
По крайней мере, теплообменники могут быть одинаковые.
Фанкойлы и вент. машины с одним дешевле.
А воду выпускать ни со всей системы, а только с чилера - осенью.
MD_
Цитата(LordN @ 12.10.2014, 16:53) *
нужна формула теплообменника:
размер сечения
рядность
калибр труб
толщина стенки трубы
толщина ламели
кол-во контуров
кол-во ходов в контуре
шаг ламелей
еще важен шаг размещения труб и пярядок - шахматный или квадратный

имея всё это, забиваете в программу типа роенст и получаете искомое с некой достоверностью +/- километр.

Доброго дня LordN!
Если Вас не затруднит, прикиньте теплообменник.
Данные с шильдика:
Мощность 38,8 кВт
Вода 13/17
Воздух вход 24,6/45
Воздух выход 22,7/51

Измеренные данные:
сечение 2210х2000(h), ширина ламелей 50, шаг ламелей 3, толщина ламелей 0,2.
Трубки медь 10, один ряд, два хода, шаг ходов 25 (25,4). Из коллектора выходит 40 трудок, в один ряд с шагом 50.

Если эти теплообменники перевести на перегретую воду в 110 гр. Ц., то до какой температуры они смогут прогреть воздух от +20 гр.Ц., при производительность по воздуху 53000 м3/ч.
П.С. на Вашем сайте указанную программу не нашел.

MD_
Данные с шильдика указаны для производительности по воздуху 53000 м3/ч.
LordN
Цитата(MD_ @ 13.10.2014, 20:07) *
Данные с шильдика указаны для производительности по воздуху 53000 м3/ч.

ну.. примерно так, например.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
MD_
LordN, огромное спасибо!
Теперь есть над чем думать.
Еще раз спасибо за помощь!
LordN
при поверке на холод разные варианты давали мощность от 30 до 40кВт. так что учтите эти 25% погрешности
MD_
Понял, еще раз спасибо за помощь.
Хотел, да забыл сегодня посмотреть в документах паспортный расход по хол. воде.
LordN, еще вопрос. По расчету в режиме воздухонагревателя теплообменник имеет большое сопротивление 67 кПа и огромный расход теплоносителя 28 т/ч, при патрубках Ду50, скорость более 4 м/с. Думаю, поставить два теплообменника последовательно по воздуху, чтоб снизить гидравлическое сопротивление и расход и поднять температуру воздуха на выходе. Прав ли я.
LordN
возможно. считать надо..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.